La segunda parte del especial sobre ‘piratería’ en la música (y vuélvase a hacer aquí el mismo debate) deja de lado la introducción de las discográficas independientes sobre descargas de música para pasar a hablar sobre el cambio en el mercado y cómo se pueden o no adaptar a éste para seguir con su negocio.
Las descargas digitales pagadas como alternativa posible. Las operadoras telefónicas aportando un tanto por ciento de su beneficio. O basarse en el management y los conciertos. Varias opciones para afrontar esta situación actual en la cual parece que se da por hecho que los grupos nuevos no se plantean vivir de vender discos.
¿El problema surge en la actualidad por el incremento de las descargas ilegales de música fuera de los canales como iTunes o en verdad es fruto por un cambio en el mercado que pide una transformación?
AA Records: No sé si lo llamaría problema realmente, pero claramente está produciéndose un cambio, yo creo que AA ha nacido en el seno de este cambio. Todos los artistas de AA nos pasamos entre nosotros lo que hacemos antes de publicarlo porque en realidad somos el publico más atento que puede tener el colectivo – y el más critico.
Hay un discurso generalizado en los medios de comunicación en los que implícitamente se da a entender que la música es gratis.
Aloud Music: El problema surge cuando todos los medios están controlados por los grandes sellos y las grandes corporaciones, y ellos hablan de descargas ilegales y de piratería y toda esa mierda que llevan años vendiéndonos, y esos medios lo repiten como loros, sin pararse a pensar ni siquiera en lo que hablan.
Tú me estás hablando de descargas ilegales, ¿hay alguna sentencia en España que diga que existen unas descargas legales y otras ilegales? Que yo sepa no. Hasta hoy, si compartes sin ánimo de lucro, eres legal. Por tanto, no falseemos la realidad, que llevamos décadas copiando discos y casetes y el mundo ha seguido adelante. El día que cambien las leyes y no se permita el intercambio P2P, o sea ilegal, hablaremos de otra realidad, pero lo único que habrá pasado es que habrán querido parar el progreso, saldrá otra forma de compartir, que en vez de P2P se llamará H3H o J9J, y el progreso seguirá adelante.
Tenemos dos opciones, o transformar el mercado discográfico, evolucionar y dejar de quejarnos, o dentro de 15 años aun estaremos con la misma canción, que si las descargas han destruido la música, que si la música va a desaparecer, bla bla bla…
Aplasta Tus Gafas de Pasta: Creo que esto afecta a artistas que han vivido de la música, sobre todo vendiendo copias. Los nuevos grupos no se plantean vivir de vender discos, el disco es un elemento más que nada simbólico, un producto de lujo para los verdaderos fans, que realmente quieren poseer un objeto físico del grupo. El mp3 es la herramienta más adecuada para llegar a un máximo número de gente sin tener que pagar publicidad.
Está claro que este es un problema de la industria del CD y para los grupos que han crecido a su amparo. No ha habido una época en la historia de la música que los grupos hayan tenido más facilidades para llegar a tanta gente y ser realmente independientes.
El problema surge cuando todos los medios están controlados por los grandes sellos y las grandes corporaciones, y ellos hablan de descargas ilegales y de piratería y toda esa mierda que llevan años vendiéndonos, y esos medios lo repiten como loros, sin pararse a pensar ni siquiera en lo que hablan.
BCore: Yo creo que es fruto de las dos cosas. Está claro que la manera de consumir música está cambiando. Creo que en vez de centrarnos en el consumidor final tendríamos que pedir responsabilidades a los que realmente están haciendo negocio con esto que son las telefonías/adsls.
Es curioso porque el otro día leí que la Telefónica iban a demandar a Google porque Google estaba ganando mucho dinero con su buscador y ese buscador no funcionaría si la gente no tuviera un adsl. Y que ellos están invirtiendo muchísimo dinero para dar un buen servicio y crear una red que funcione, etc.
Pues casi nos lo ponen en bandeja. Si no hubiera contenido (música, películas, lo que sea…) nadie utilizaría el buscador, ni contrataría un adsl. Por lo tanto yo vería lógico que una parte de la cuota que ellos cobran por el adsl y a través de la cual se descargan la mayoría de canciones, fuera a paliar las pérdidas que el sector discográfico está teniendo.
Lo difícil de todas estas cosas es hacerlo de una manera justa y equitativa y poder discernir el contenido descargado y que cotice sólo lo que tiene que cotizar.
Everlasting: Supongo que refieres a la caída de ventas de formatos físicos. Entonces hay varios motivos. En mi opinión, hay una banalización de la música en España años atrás que será la raíz de este problema. ¿Es esa la pregunta?
Foehn Records: Yo creo que es más lo segundo. Internet y la era digital han cambiado todo. Desde un acceso libre que tambalea nuestros valores éticos, donde uno se baja ya las canciones sin pensar cómo y cuanto han costado que estén ahí, hasta la muerte del soporte físico.
Lovemonk: El problema desde mi punto de vista es que es muy difícil decirle a la gente que pague por algo que perciben que es gratis. No solo perciben que es gratis porque se lo pueden bajar de Internet, también hay un discurso generalizado en los medios de comunicación en los que implícitamente se da a entender que la música es gratis.
Este mismo discurso también lo tienen por razones obvias en los proveedores de acceso a Internet, sin embargo es difícil de entender que medios de comunicación como por ejemplo Público, se alineen en esta postura tan claramente. Desde luego es el discurso más popular y populista y en ese sentido hace extraños compañeros, por ejemplo el diario antes mencionado y por poner un ejemplo Intereconomía.
Mushroom Pillow: Me parece perfecto que el mercado se transforme, no veo ningún problema con eso y estoy a favor, pero creo que es una gran mentira y que esto sucede simplemente porque la gente en nuestro país puede conseguir todo de forma gratuita. Si pudiesen conseguir los coches, las casas y la comida también pasaría con eso.
PIAS: Lo del “cambio de mercado” es un eufemismo. En USA, UK o Japón el mercado ha cambiado. Ahora la gente COMPRA digital en vez de físico. Aquí la gente se escuda en este tipo de eufemismos para no querer pagar ni un duro por lo que más vale en la vida, véase la MÚSICA.
Lo importante en todo esto es la música y ésta pasa por un gran momento
Primeros Pasitos: Es evidente que el mercado pide una transformación. La gente compra discos aún y va más a conciertos que antes, y eso sólo puede ser bueno. Los que tenemos que adaptarnos somos nosotros, mal que nos pese tener que cambiar una inercia aprendida con los años.
Starsky Records: Exacto es fruto por un cambio en el mercado que pide una transformación, creo que ya lo he explicado antes.
Nosotros estamos buscando fórmulas aún más audaces en la transformación y estamos preparando que la gente pueda descargarse nuestros discos en alta calidad a un precio muy bajo en torno a 4 euros, pero no sólo eso, sino que incluimos la portada, libreto y galleta. Todo con el lema háztelo tu mismo y crea tu propio disco!
Hasta con código de barras, vamos como si lo compraras en la tienda. La baza de venderlo en fnac o tipo es para el que lo quiere comprar hecho en fábrica, mejor que casero, pero si eres un manitas pa que!
Yo vería lógico que una parte de la cuota que ellos cobran por la adsl y a través de la cual se descargan la mayoría de canciones, fuera a paliar las pérdidas que el sector discográfico está teniendo.
¿Las discográficas actuales están posibilitadas para adaptarse a la nueva dinámica del mercado?
AA Records: Para AA estas son preguntas que no tienen demasiado sentido, no sabemos lo qué es la dinámica de mercado aunque algunos creen que deberíamos. Creemos que lo más importante es que los artistas sean capaces de mantener una dinámica de producción, que sus discos funcionen, económica o simbólicamente; que se escuchen en definitiva.
Aloud Music: No lo sé. Desde el punto de vista de mi discográfica, con mis colaboradores, con mis grupos… desde luego que sí. Luego cada uno tiene su realidad, y yo prefiero no meterme en la realidad de los demás. Pero desde luego, hay algunas discográficas que como no empiecen a correr para adaptarse, no van a tener tiempo.
Aplasta Tus Gafas de Pasta: De momento no hay atisbos. Hay algunos experimentos como pasó con el último disco de HEALTH en que se vendía la camiseta con un código de barras para descargarte las canciones. Pero el primero que invente una alternativa para la industria musical va a triunfar como nadie.
Hay una banalización de la música en España años atrás que será la raíz de este problema.
BCore: Yo creo que sí. Pero la tecnología va tan rápido que cuando ya te has adaptado a una cosa ya tienes que estar saltando a otra. Y esto a veces es más complicado para las estructuras grandes que para las pequeñas.
Everlasting: Supongo que si el fundamento de su trabajo no tiene manera de realizarse, es casi imposible adaptarse. Te tendrás que convertir en otra cosa, o dejar de ser. Supongo que lo mismo se puede decir de cualquier trabajo artesanal… si haces zapatos y no hay manera de cerrar la puerta de tu fábrica, te tendrás que dedicar a otra cosa.
Foehn Records: Desde mi punto de vista, y actuando únicamente como discográfica, no. La venta esta muerta, apenas cubres gastos por mínimos que sean, y no hay definido un soporte de venta claro, ni creo que lo vaya a haber. Sale más a cuenta explotar el management y la editorial. Se saca mucho más con los cachés de conciertos o la venta de derechos de autor para publicidad, cine… que vendiendo discos.
Aquí la gente se escuda en este tipo de eufemismos para no querer pagar ni un duro por lo que más vale en la vida, véase la MÚSICA
Lovemonk: Todos lo estamos haciendo de una manera u otra, pero mirando a nuestro alrededor lo que ocurre en España es un caso único. No hay tiendas, las radios generalistas prácticamente no programan novedades y encima la opinión pública es alentada desde los medios de comunicación con mensajes demagógicos y a menudo manipuladores.
Mushroom Pillow: ¿Cuál esa dinámica? ¿Qué nosotros pongamos nuestro dinero en un proyecto y antes de estar publicado ya esté en la red de forma gratuita? Si es por ofrecer alternativas, estoy a favor. Empezamos en el 2001 cuando empezaba todo el tema de descargas, nuestros discos han estado SIEMPRE muy baratos. Ha sido normal poder comprar un disco de Mushoom entre 6 y 12 euros. Si hay una dinámica, yo estoy a favor de adaptarme: Spotify, myspace, youtube, precios asequibles, contenido extra, etc… pero no creo que esa sea la cuestión.
El primero que invente una alternativa para la industria musical va a triunfar como nadie.
PIAS: Sí. Quién no lo posibilitan son los usuarios por creer que esto sale de la nada y el Gobierno por hacer oídos sordos a nuestras peticiones y demandas.
Primeros Pasitos: Las más pequeñas lo tenemos más fácil porque no tenemos muchos sueldos que pagar y tenemos más cintura. Entendemos lo duro que tiene que ser reinventarse para algunos a estas alturas, pero seguro que con el tiempo todo el mundo encuentra su camino. Lo importante en todo esto es la música y ésta pasa por un gran momento, eso no tenemos que olvidarlo.
Starsky Records: Depende del grado de imbecilidad de los dueños que lleven la compañía.
Especial piratería en la música:
Las discográficas independientes hablan sobre descargas de música
Las discográficas independientes hablan sobre el cambio en el mercado
Comentarios
interesante
Me dan miedo las industrias que hacen llamamientos a que el gobierno las sostenga.
interesante
Bueno, entre miedo, asco y desidia
-- editado por última vez a las 10:10
interesante
Papá Estado, que para cuando interesa todos somos se apuntan a ser socialistas...(y para criticar a Público, que a eso también se apunta todo dios, no se por qué me sorprendo...XD) Enhorabuena por el post, está resultando de lo más revelador. Pero, de verdad esta situación solo se da en España? me cuesta creer que afirmaciones como esa no sean una rabieta de las discograficas...
-- editado por última vez a las 11:51
Guau, un "en verdad" no esperaba encontrarmelo por aqui, siempre me ha sonado taaaaaaaaaaan raro
“En verdad os digo, cuanto hicisteis con uno de estos mis hermanos, conmigo lo hicisteis.” (San Mateo 25,40)
No me hagas la demostracion con un texto biblico...aun asi, no he dicho q este mal escrito, simplemente que siempre me ha sonado muy raro y nunca me ha gustad usarlo.
No, si no lo he puesto para demostrar que no está mal escrito, sino para explicar porqué suena raro. Yo siempre que oigo a alguien decir en verdad, lo asocio a un cura diciendo misa.
Me olvido que por internet la gente no puede adivinar la intención de un comentario si no se explica un poco.
-- editado por última vez a las 18:48
interesante
No centrase en el consumidor? Yo lo que creo es quien no aporta nada, no debe llevarse nada. El sistema de distribución ha cambiado. Muchos de los actores del modelo antiguo no tienen sentido. Es así de simple. ¡¡Mantengamos a las fábricas de cubitos de hielo porque las neveras corsarias les roban el dinero!!
El sector discográfico de 2004 a 2008 CRECIÓ!! Ya basta de mentiras por dios. Son datos de Promusicae del sector de la música. Lo que ocurre es que el dinero va para los artistas y los que pierden son las discográficas.
Como ya comenté ayer, la crisis está haciendo mucho daño, sí. Pero que no se intente manipular. Eso son datos reales. Los informes de pérdidas del sector que hacen las empresas asociadas a discográficas y asociaciones de derechos de autor (no precisamente independientes) ya han sido criticados por falta de veracidad hasta por un estudio gubernamental de EEUU que precisamente se hace para ver que medidas tomar contra la "piratería".
Adaptarse y cuanto antes mejor.
-- editado por última vez a las 11:06
interesante
Miedito me ha dado esa frase que citas. Si le consiguen imponer a Telefónica que pague un canon, ¿quién va a pagar el canon al final?. Pues ese consumidor final en el que dicen que no quieren centrarse. Telefónica nos sube la tarifa, y punto.
"Pero el primero que invente una alternativa para la industria musical va a triunfar como nadie."
ya te digo
Como licenciado en Bellas Artes durante mis años de carrera escuchaba a mis compañeros decir "lo que no da dinero se acaba abandonando" y da igual el talento que se tenga, años después de acabar la carrera veo en compañeros que por mucho, mucho talento que tuviesen han acabado abandonando su labor artística en favor del campo laboral. Supongo que esto es ley de vida. Pero desde que tengo internet en casa he pasado de comprar 2 discos al mes a 2 discos al año y esa es al menos mi realidad.
Yo desde que tengo internet en casa he pasado de conocer a cuatro grupos y comprar 2 discos al año a dejarme a veces 70€ al mes en vinilos de grupos pequeños y de electrónica que me interesan. Todo depende de tus prioridades.
Que se venden menos es evidente. De nuevo, llegando a ser pesado, me remito a los datos. La música llega por otros medios y los ingresos por otros
¿Desde cuando la culpa de que no vendas discos es del gobierno? Yo tengo una tienda de ropa y si al elegir la ropa me equivoco y a la gente no le gusta o por casualidad yo solo traigo abrigos en verano en sevilla a 40º el problema es del gobierno¿? Lo que tienen que plantearse es que solo sus verdaderos fans compran sus discos, y que el resto de la gente no esta dispuesta a pagar 15 euros por un grupo que no conoce o que le gusta un tema o dos. Que se centren en llegar a mas sitios con sus giras, y buscar otro metodo de negocio: vender eps a bajo precio cada poco tiempo y por internet, ya que si no tienes un corte ingles o fnac cerca jodido lo llevamos para encontrar discos los que escuchamos el tipo de musica de esta web. Que creen medios para darse a conocer y dejen de cerrar blogs donde se puede descargar musica alternativa y la cual no es facil de conocer, si no fuese porque alguien se curra una web en la que va colgando lo ultimo que sale y a su vez te pone los grupos a los que se parecen puedo asegurar que no conocería ni la mitad de grupos que conozco hoy en dia. Asi que dejemos de echar la culpa a los demas y empezad a plantearos que quizas el problema sois vosotros mismos.
interesante
Después de leer los dos primeros post, a mí lo que más me llama la atención es la diferencia de discurso entre las discográficas 'medianas' (BCore o Mushroom Pillow) y las discográficas 'pequeñas' (AA Records, Primeros Pasitos).
La diferencia fundamental la marca el caudal de CD's vendidos. Si tienes poder para hacer promoción o 'fichar' artistas un poco más conocidos, las descargas hacen pupa, pero para las discográficas más pequeñas, el P2P sirve incluso de promoción.
En mí caso particular, a través de internet y del P2P he conocido montones de artistas de diferentes estilos que nunca hubieran tenido acceso a la radiofórmula, y luego me he comprado sus discos y he ido a sus conciertos. Seguro que hay mucha gente que le ha pasado como a mí, pero de eso no habla la industria 'mainstream'.
Por cierto, acabo de leer en la página web de BCore que 'The Unfinished Sympathy' se han separado, no había leído nada por aquí.
http://www.bcoredisc.com/newsBD.php?id_news=262
-- editado por última vez a las 15:36
Totalmente de acuerdo con tu reflexión :)
Si al final lo que el trabajo de Natxo demuestra es que hay dos tipos de consumidores de música. Los del 'mainstream' de toda la vida, que lo mismo les da bajarse la música o que se lo regalen con el bollycao y los consumidores de música minoritaria, que siguen vendiendo lo mismo (poco) de siempre, pero ahora son capaces de llegar a más gente.
Vamos, que Aloud Music ya había dejado bien clarito lo de las inexistentes descargas "ilegales" mucho antes de que se liara parda aquí.
"[...] esos medios lo repiten como loros, sin pararse a pensar ni siquiera en lo que hablan." - Buenísimo. xD
Yo el principal 'cambio en el mercado' que veo ha sido que durante los últimos 10 años ha habido una burbuja musical. Los discos y los conciertos han estado a precios prohibitivos muy alejados de su valor real. Recuerdo especialmente que mientras hacía cola en una tienda veía como la gente de delante de mí pagaba religiosamente 25 euros por el recién salido "By the Way" de RHCP o como, después de haber ido al Contempopranea por 25 euros por barba, a los 3 años costaba el doble. Las discográficas han sido parte de ese pastel y la mayoría de indies medianas han seguido la inercia de las majors: fichar caro a artistas que aún no habían demostrado nada pero que 'estaban de moda', gastar mucho en promoción y producción y darse de bruces con la realidad: la gente prefería el directo, donde ellas no ganan tanto, a los discos.
Este tipo de discográdicas son como un tio de 28 años que vive con sus padres. Tiene un cierto grado de independencia por algun trabajo que le sale de vez en cuando pero para lo que importa depende de otros. Y cuando no encuentra curro le echa la culpa al mercado laboral de su situación en lugar de su poca falta de iniciativa e interés en destacar sobre el resto y diferenciarse.
-- editado por última vez a las 21:21
Es curioso que hables de la 'burbuja musical', porque estableces un paralelismo con la burbuja inmobiliaria que me parece muy acertado. Al fin y al cabo hablamos de pagar un producto muy por encima del valor real y de un ajuste de mercado. Lo que pasa es que los inmobiliarios le echan la culpa a la crisis y la industria musical a las descargas de internet.
Me parece que la industria musical (artistas incluídos) tendrían que mirarse menos el ombligo y no buscar los culpables de su situación fuera sino dentro de su ámbito.
interesante
A mí también me llama la atención la diferencia de discurso entre Pias/mushroom y las demás, que se corresponde más o menos con las que hacen dinero y las que no. El dato no es baladí.
Mi opinión es que el negocio no ha cambiado nada, por mucho que se diga lo contrario. No hay nadie haciendo dinero de una forma diferente a lo conocido hasta ahora. Si acaso hay formas de promoción novedosas, pero son un primer paso que vencer para entrar en el circuito estándar.
El negocio se sigue sosteniendo en tres pilares: venta de discos, conciertos y editorial. Todo el ancho del primero se lo ha comido el segundo (el tercero sigue intacto, si acaso aumentado gracias a cánones varios). El dilema entonces es: ¿sirven de algo las discográficas más que para ser prescriptores que alimenten el negocio editorial y de conciertos? Las agencias de comunicación, muy hábiles, están metiendo el morro justamente ahí. Echadle un ojo a los grupos promocionados por La Trinchera, Promociones Sin Fronteras, etc.
Conclusión: no cambia el negocio, cambian los actores.
Ahora bien, lo que la experiencia me dice es que aquellos que más gritan en favor de una cultura libre y todo eso son los que menos dinero se gastan en música (cualquiera que sea su forma). Lo que me lleva a pensar que ese idílico nuevo modelo de negocio que esté por venir tampoco podrá contar con ellos.
(he escrito con el móvil, perdonad las faltas e incoherencias, esto es un coñazo)
Hay dos tipos de personas en el grupo de "la cultura libre" como dices: los que hace años que no se compran un disco ni van a un concierto y los que se dejan un mínimo de 40€ entre discos (pocos) y conciertos (más) todos los meses. Yo creo que hay más de los segundos de lo que piensa la gente, aunque puede que aún sean menos de los que servirían para mantener un modelo.
La experiencia me dice que aquellos que más gritan en favor del vegetarianismo son los que menos carne comen.
-- editado por última vez a las 01:30
El problema no es de las discográficas es nuestro, el problema es que cuántos hacemos lo mismo, beber 1 solo o dos amigos en la calle no supone un problema, si lo hacen centenares de personas juntas ocasiona problemas, que uno coja una flor en el campo no supone un problema que miles de personas arrasen un campo supone un problema, que compartamos discos no supone un problema pero hemos de reconocer que con internet el compartir se ha generalizado hasta suponer un problema, y la solución no es prohibir compartir que sería como prohibir respirar, pero hemos de reconocer que es un problema y que no hacer nada no soluciona. Digo esto siendo yo el primero que baja discos.
Se dice que arte es una expresión inherente al ser humano, este dónde esté y de maneras distintas, eso no se puede erradicar, y más en la música.La anunciada muerte de la música es como la eterna crisis del cine español, mientras que España es uno de los paises con más producción( otra cosa es la exhibición y las ideas).Internet cambió el juego de las discográficas y las sgaes varias, ellos anuncian una muerte mientras la música está más viva que nunca, si nunca compraste un cd, ahora menos, en el caso contrario comprarás y te dejaras tu pasta en vinilos, conciertos etc...el músico es un artesano,ahora será más dificil tener cuatro mansiones, pero tu música la oirán en los cuatro rincones y si gusta siempre podrás vivir de ello, no creo que antes fuera ,ni mucho menos ,más sencillo.
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