El final de la lista sobre la que llevo unas semanas trabajando ya es inminente, y eso se nota especialmente en el nivel de los álbumes que van apareciendo. Y no estoy diciendo que los discos de los puestos más bajos fueran de poca calidad, sino que ahora están cayendo definitivamente muchos de los grandes imprescindibles para la gran mayoría de aficionados al género.
Los siguientes cinco discos que comentaré cerrarán los peldaños del 15 al 11, lo cual quiere decir que tras ellos sólo restarán los diez primeros clasificados por desvelar, sin duda alguna los puestos más calientes. Desde aquí, os animo a hacer vuestras propias quinielas al respecto, a ver quien consigue acertar más nominados. ¿Y el premio por conseguirlo? Pues el honor hipersónico, que no es poco.
15. Slipknot – Iowa (2001, Roadrunner)
Pocas formaciones han sido capaces de generar alabanzas y odios tan enconados hacia su trabajo como Slipknot, banda que ciertamente ha tenido cal y arena durante estos años. En mi opinión, ni aciertan sus fanáticos al subirlos a los altares del metal, ni son justos sus detractores con ataques que, muy probablemente, no lanzarían si esta banda no fuera tan exitosa.
Lo que sí tengo claro, es que para mi gusto Iowa es un discazo como la copa de un pino, con el cual consiguieron canalizar toda esa rabia que a veces se les iba de las manos en su debut y darle una forma mucho más cristalina, pura y efectiva. Catorce cortes bien medidos, estudiados y presentados, totalmente merecedores del apabullante éxito comercial que cosecharon.
Con este disco, la aún joven banda demostró ser mucho más que un grupo de niñatos enmascarados salidos de la América profunda para hacer el cafre sobre el escenario, presentando una música que les ponía muy por encima de una apariencia que ha jugado en su contra muchas veces. Tras este punto álgido han venido dos discos que han superado holgadamente el nivel de aceptable, pero que en absoluto pueden compararse a esta obra.
Una canción: en lugar de optar por los temás más fáciles, en los que van a todo trapo, me voy a quedar con la lentitud y la pesadez de ‘Iowa’ (YouTube, incompleta), una pieza que me ha parecido siempre poderosa y ejemplar.
14. Baroness – Blue Record (2009, Relapse)
La banda con las portadas más preciosistas y recargadas de esta década metalera (siempre con permiso de Mastodon), demostró a la perfección con Blue Record cómo una agrupación puede llegar a crecer sobre la base de un primer disco exitoso, expandiendo y enriqueciendo su sonido en todos los sentidos posibles. Sin duda alguna, con este trabajo Baroness se hicieron definitivamente grandes.
El sludge ha sido siempre el marco donde se les ha situado a la hora de catalogar (de hecho, en los comentarios del artículo anterior alguien los sacó a la palestra cuando se pidieron propuestas de este estilo), pero la riqueza de sus composiciones va más allá de riffs pesados y contundentes. Los interludios y cambios de estilo que aparecen aquí y allá durante el álbum le aportan un aire único, casi psicodélico, al conjunto.
La formación estrenaba guitarrista, Peter Adams, quien entraba en sustitución de Brian Blickle, pero si en algo les afectó el cambio fue para bien. Una producción algo más limpia y depurada hubiera ayudado a hacer de éste un disco mucho más redondo, y si os soy sincero el trabajo de John Baizley al micro nunca me ha entusiasmado especialmente, pero aun con estos defectos estamos ante un álbum sobresaliente.
Un canción: me quedo con el trabajo en equipo que hacen en ‘A Horse Called Golgotha’ (YouTube) para clavar una canción sensacional de principio a fin.
13. Opeth – Watershed (2008, Roadrunner)
Todos parecíais tener claro que Opeth volverían a aparecer por esta lista, y finalmente las previsiones se han cumplido. Y es que habría que tener una venda muy gruesa en los ojos para no ver el descomunal trabajo de que los suecos han realizado durante esta última década (y antes, naturalmente) en pos del buen metal.
Con Watershed, la banda siguió directamente donde lo dejaron en Ghost Reveries, pues en sus dos últimos discos han demostrado tener las cosas muy claras con respecto a lo que querían hacer, habiendo encontrado definitivamente el sonido con en el que parecen sentirse más cómodos después de haber probado muchas fórmulas a lo largo de los años. Tienen lo que hay que tener para bordar discos sin imperfecciones, y no dudan en demostrarlo.
Posiblemente lo más meritorio de Opeth sea eso: si conseguir parir un solo disco de esos que se sitúan en los más altos estándares de un género ya es difícil, cuanto más es seguir mateniendo el listón a ese nivel con el paso de los años, sumando costantemente verdaderas joyas a su discografía. No sé hasta cuando conseguirán aguantar el tipo, pero lo que nos han entregado hasta ahora es de un valor incalculable.
Una canción: si alguien os dice que ya no se hacen canciones como las de antes, que hoy la música ya no es lo que era y todo eso, le ponéis ‘The Lotus Eater’ (YouTube) y que flipe.
12. Devin Townsend – Synchestra (2006, HevyDevy)
Al señor Townsend ya lo habíamos tenido anteriormente en esta lista, aunque no fue en solitario sino con Strapping Young Lad, la banda donde empezó a hacerse un nombre en esto de la música. Comentaba entonces uno de nuestros lectores que lo mejor del canadiense en este siglo había sido grabado por cuenta propia, y no le faltaba un ápice de razón.
No obstante, no todo lo que ha firmado con su nombre a secas, o con la posterior denominación de The Devin Townsend Project, encajaría dentro de la aceptada definición de metal, pues si por algo se ha caracterizado el músico durante estos años es por su constante inquietud e interés por experimentar con multitud de caminos sonoros. Entre tanta locura, Synchestra se sitúa dentro de lo más normal, optando por tanto con todo el derecho a aparecer en esta lista.
De hecho este trabajo vino después del desquiciado Alien, el cual Townsend decidió grabar prescindiendo de su medicación para el trastorno bipolar que sufre, y con él pretendió hacerlo todo algo más llano y accesible en contraposición. A pesar de ello, el álbum sigue teniendo sus salidas de tono, imprescindibles en todo lo que firma este músico, pero los temas más representativos del mismo, aquellos que lo hacen tan grande, son metal progresivo del más esencial y sublime.
Una canción: ‘Triumph’ (YouTube) es una de sus composiciones más impecables y abiertas al público, fácil de oír y disfrutar.
11. Dream Theater – Six Degrees of Inner Turbulence (2002, Elektra)
Aunque la discografía de Dream Theater podría fácilmente dividirse en dos grandes mitades, antes y después de la llegada de Jordan Rudess a los teclados, el disco que verdaderamente marca el punto de inflexión hacia el sonido actual de los americanos no es Scenes from a Memory, el primero junto a Rudess, sino Six Degrees of Inner Turbulence, el segundo.
Nunca sus riffs habían sido tan pesados hasta este momento, haciendo que la faceta metalera se impusiera en muchos momentos a la progresiva, aunque sin dejar por ello de lado la insultantemente espectacular demostración de virtuosismo que ya habían hecho en su anterior disco. La ambición de Portnoy, Petrucci y compañía no hacía más que crecer, y para quienes disfrutamos con sus progresiones imposibles, sus tormentas de notas y su compleja forma de construir estructuras altas como castillos, esto es una gran noticia.
Muchos seguidores han preferido quedarse en los Dream Theater menos musculosos, los que no hacían por demostrar a cada compás lo capaces que son en el plano interpretativo, pero hacer eso sería quedarse sin genialidades como la Twelve Step Suite, que arrancaba en este disco, o esa maravilla de 42 minutos de duración que ocupa la segunda cara de este álbum y le da nombre.
Una canción: ‘The Glass Prison’ (YouTube, incompleta) es una canción rompedora en muchos sentidos para este grupo, aglutinando buena parte de las razones que los detractores del camino actual de Dream Theater esgrimen en sus críticas. A mí sin embargo me parece uno de sus temas más redondos, con las dosis justas de fuerza y técnica.
Comentarios
Acertada la inclusión de Watershed, y aunque ya sería "tripitir", imagino que Blackwater Park no faltará en próximas entregas. También veo acertado que esté Iowa de Slipknot, como bien dices, una forma que tuvieron de canalizar mejor la rabia... A Baroness no los conocía pero le daré una escucha (creo que es lo mejor que tiene esta lista, el ir descubriendo grupos entre todos), creo que poco más hay que hablar de Devin Townsed y DT.
Para los 10 primeros... no sé no sé, no me sé de memoria todos los que han ido apareciendo, pero así a bote pronto diría que van a estar (y guiándome un poco por lo que me imagino que te gusta...) Crack the Skye, Blackwater Park, Lateralus, Scenes of a Memory, White Pony, The Blackening, y pff... no sé que más decir sin columpiarme :D ¿Infest de Papa Roach? ¿Archetype? ¿Ha aparecido ya alguna parte de Avantasia?...
A mí personalmente me molaría que aparecieran el Ashes against the grain de Agallco y el Souvenirs d'un autre monde de Alcest, si no... ahí queda la recomendación.
Un saludo!
'Souvenirs d'un autre monde' es un disco muy interesante, aunque su 'metalía' está por ver. No espero verlo por estás alturas.
Los dos discos de Alcest, son absoluamente recomendables y estandartes de un sonido propio que dará que hablar en el futuro, estoy con kososuke, conforme ha enfocado la lista gallego no tienen cabida.
Y lo mismo digo de Agalloch, discos muy recomendables, pero creo que vayan da salir.
-- editado por última vez a las 15:17
Gracias por la recomendación de Alcest. No había oído hablar de ellos nunca y por lo visto me estaba perdiendo un gran grupo.
¿Top 3? 1 - Tool - "Lateralus", 2 - Mastodon - "Crack the Sky", 3 - Opeth - "Blackwater Park".
Entre los discos que faltan por aparecer puede que el "Wavering Radiant" de Isis o el "White Pony" de los Deftones se dejen caer, y espero que un discazo como el "The Great Cold Distance" de Katatonia tenga cabida.
-- editado por última vez a las 19:13
interesante
Creo que el tema de Katatonia también ha sido tratado antes por aquí. Es un grupo que también me gusta mucho, pero lo que han editado este siglo está en ese terreno del rock progresivo duro que he decidido dejar fuera, por la sencilla razón de que en algún lugar había que marcar el corte.
Aceptar a Katatonia sería aceptar también a Porcupine Tree, Anathema, Pain of Salvation y un largo etcétera de grupos que, al final, habrían copado la lista dados mis gustos y habrían dejado muy poco espacio al metal como tal.
Uyuyuyuyyyy, esto huele a que Tool se quedan fuera... Ellos justamente, pero otros que cortas no, que conste.
interesante
Jajaja, estás deseando pillarme por donde puedas, ¿eh? Lo veo bien, te eché de menos en el anterior artículo del especial.
A ver, para mí Tool han caído siempre más del lado metalero de las progresiones que del rockero, aunque es cierto que lo han hecho de una forma completamente única y que no se puede comparar a casi ninguna otra banda (excepto a algún que otro clon insustancial). Eso los hace especialmente difíciles de clasificar incluso para quienes nos sabemos sus discos de memoria.
La de las etiquetas es y será una guerra eterna entre amantes de la música en la que nadie llega a tener nunca del todo la razón, por el simple hecho de que entran en juego muchas percepciones subjetivas.
Si queréis, cuando termine el especial hago algún artículo spin-off del tipo "10 discos que se quedaron fuera por cuestiones de etiqueta", pero no os toméis esto como una promesa firme que luego me las estáis recordando cada dos por tres ;P
Saludos...
Entiendo que es una lista personal con criterios personales en su acotación, pero el The Great Cold Distance me parece bastante metalero a pesar de su onda progresiva... aunque a lo mejor me meto en camisa de once varas y no es por tocar las pelotas,... era uno de mis discos posibles en las apuestas del top final, ja,ja,ja...
Nos vemos.
jajajaja, para que luego digan que si vivo aquí y chorradas de esas :P
Son puntos de vista Gallego, obviamente, pero el hecho de que Tool hacen un prog con punto de partida en el sonido Seattle y no en el metal es algo incuestionable, no hay más que oir sus dos primeros discos. Luego ya, si la incorporación de elementos y el desarrollo de sus complejas estructuras nos llevan a considerarlo metal... eso es una cuestión personal, pero siendo un poco objetivos, y basándonos en el sonido, que es lo que importa, Tool de metal tienen poquito. Y basándonos en este mismo planteamiento, tanto Riverside, como PoS como Katatonia tienen como punto de partida el metal para su propuesta prog, por lo que serían mucho más metal que Tool, a los que hasta el Lateralus yo inconscientemente consideraba como Post-Grunge, cosas de la edad :D
-- editado por última vez a las 20:10
No te voy a negar que Undertow hubiera chirriado mucho en esta lista, pero para mí a partir de Ænima lo que hacen es más metal que cualquier otra cosa. Y que tengan trazas de grunge no los saca necesariamente de la categoría, valga como ejemplo de ello (aunque con un rollo totalmente distinto) Alice in Chains.
Gallegooooo, si con eso me quieres decir que meterías a AIC en metal... mal, muy mal :)
A ver, tampoco estoy diciendo eso porque Black Gives Way to Blue me parece un discazo y no está en esta lista. Pero vamos, que Alice in Chains son claramente de lo más metalero que se movió por Seattle entre finales de los 80 y principios de los 90.
Eso sí, pero la influencia del metal en AIC sólo se aprecia en Facelift y en Dirt (aquí mucho menos), por mucho que Jerry Cantrel sea un guitarrista de vocación metálica.
Aunque bueno, no nos olvidemos de Soundgarden hasta el Badmotorfinger, que este disco sobre todo me parece mucho más metal que los dos primeros de AIC.
También es cierto eso. 'Jesus Christ Pose' es lo más trallero que salió de aquella hornada de músicos.
Y porque soy muy de Pearl Jam, que si no te diría que es hasta el mejor tema de esa hornada :D
estáis mezclado demasiadas churras con otras tantas merinas, tool comienzos grunge, de aenima hasta ahora metal, de lo mejor de hecho, alice in chains el grunge más duro, pearl jam, lo mejor después de nirvana, y soundgarden, nah
¿Soundgarden nah?¡Que la vamos a tener, Compassless! :P
interesante
Entre el nah de Soundgarden y que Nirvana eran mejores que Pearl Jam... tu estás flameando ehhh!!! :D
Mmmmm, la linea enpieza a ser difusa creo yo ehh, jajajaja pero no creo que ninguno nos esperasemos a AIC en la lista, y no claro esta por su calidad...si no por lo que enmarcaba esta lista...obviamente, menos aun Pearl Jam y el resto de mencionados...
pero discrepo en meter en el mismo saco a katatonia que Porcupine Tree y Anathema...les unen ciertas similitudes...pero la barrera del metal creo que queda clara,, solo con escuchar las afinaciones y distorsiones de guitarra, se evidencia el punto metalico que les separa...a veces difuso pero por lo general apreciable..
Quizas es cierto que por estas reglas...Toool deberia quedar fuera...peroque seria de la evolucion del metal en las ultimas dos decadas sin Tool, que es mencionado como referencia de todo grupo al que preguntes en las ultimas hornadas
Pero se me antoja una cosillas que es cierto que por fecha queda fuera...pero que habiendo visto el Toxicity en la lista...Joder FAITH NO MORE y el Anfgels Dust parecia unaprofecia del metal que estaba por venir en el futuro, en ese disco se puede escuchar lo que despues seria la germinacion de sonidos de Slipknot, SOAD, etc.. total predecesor en mi humilde opinion de muchos de los sonidos de esta y la pasada decada
quizas no venia al hilo..pero no podia dejar de decirlo :P
El "Souvenirs..." de Alcest esta ya en la lista. Y concuerdo contigo, la verdad es que es un gran disco, con grandes atmósferas. Puede que no sea muuy metalero, pero si que es imprescindible.
Muy buena elección el 'Six Degrees...', su mejor disco del siglo sin discusión.
Sin embargo no estoy de acuerdo con 'Watershed'. Desde 'Still Life' en adelante cualquier disco de Opeth es mejor.
En cuanto al amigo Devin, para mí acaba de firmar su mejor disco en solitario de largo. 'Addicted' es su mejor trabajo hasta ahora, y si me apuras, prefiero 'Accelerated Evolution' o 'Terria' antes que 'Synchestra'.
quedan 10 discos y todavia no he oido hablar de Tribe after tribe y su genial M.O.A.B, y ya no creo que aparezca, pero bueno.....
http://www.youtube.com/watch?v=vvR5tiGe8Z4
¿?
Bueno, bueno, bueno ha hecho su aparicion mi artista/grupo favorito, Devon Townsend, me ecanta este tío, y casi todo lo que hace, para mi es una obra maestra, supongo que a la altura que estamos de la lista no aparecerá Terria, obra superior al synchestra, pero menos famoso. Por mucho que escucho a Townsend, siempre encuantro algo nuevo, algún matiz, algún instrumento, algún sonido que me sorprende. Quizás lo más significativo de su obra y sus discos sea su peculiar manera de producir las gravaciones, el denominado "muro de sonido" una forma de mezclar las canciones muy característica, en el que la escucha no te da un minuto de tregua.
Este disco de Opeth también es mi favorito de la banda, me parece un disco redondo, para escucharlo de una sola vez, sin interrupciones, y aunque suene a tópico, ni le flata ni le sobra nada. La voz del amigo Michael es impresionante capaz de transportarte del nihilismo más rabioso, a la calma más evocadora.
Y la tercera parte del triunvirato es para Dream Theater, el mejor disco de la banda sin duda alguna, otra maravilla de la técnica de Petrucci and copany, total y absolutamente recomendable para el mante del metal progresivo.
Si han salido estos tres discos, me puedo imaginar más o menos cómo va a ir la última parte de la lista.
Al lado de estos tres discos, los otros dos, me parece que no están a la altura, el disco de Barones, a parte de una sensacional portada, merece una escucha.
Los Slipknot no son lo mío, me parecen un chispín payasetes.
Conozco los 5. Tengo 4 de ellos. Slipknot nunca me parecio una gran banda y simerecian un lugar era en la parte de la lista más cercana al número 50. Sus mejores trabajos fueron los primeros (no de esta década).
Baroness merece su lugar. Un espectacular disco de metal oscuro, bordeando el doom, el sludge, hasta las formas más extremas, un disco redonde de los mejores del año pasado. Gran elección. De ahí se me complica un poco. He expresado mi desacuerdo con el formulaico Watershed de Opeth, donde Akerfeldt convirtió en esquema fijo el intercalar aburridos momentos acústicos con momentos de puro metal violento sin gradualismo ni tensión. No estoy soloen esa crítica aunque en HS creo que sí jaja. Devin Townsend merece su lugar. Me gusta más Addicted pero Synchestra es una buena alternativa.
De Dream Theater, qué diré. El disco escogido me parece el peor de su carrera, salvado solo por el segundo disco y la canción titular. Me alegra que aparezcan por aquí aunque mi otrora banda ultra-favorita ha realizado trabajos muy superiores a 6DOIT. De todas formas, apruebo incluírlos.
Estoy contigo, no se si el peor pero el que menos me atrae si. Supongo que Dream va a aparecer un par de veces más en esta lista, el Train of Thought entra seguro, hay que ver ahora si el Systhematic, el Black Clouds, Octavarium (dudo mucho que este entre en la lista por el estilo en general que cogió el disco, aunque es un disco que me encanta con The Root of all evil, Sacrificed Sons, Panic Attack y por supuesto OCTAVARIUM, temazo con mayúsculas). Apuesto por el Train of Though como número 1 de la lista, y una pena que el Scens from a Memory no entre porque estaba arriba seguro también.
Come Clarity de In Flames en el top 3. Lateralus de Tool en el top 3. Crack the Skye de Mastodon en el top 3.
Gallego, ¿qué es eso del honor hipersónico? ¿a cuánto está con respecto al Euro? :-D
Clayman al top 3. El Come Clarity a la basura :P
Nonononono... Clayman es del 2000, ¿no? ¡eso es siglo XX! :-P Me mola más el Come Clarity, pero vamos, yo veo clarísimo que In Flames va a entrar en los top de cabeza. ¿Han salido ya, por cierto?
No, y si el Clayman no entra, dudo y espero que no lo hagan :P
Después del Colony, todos los discos de In Flames merecen estar en la basura, lo siento, y si me apuras, hasta el Colony tb.
El año 2000 está aceptado en esta lista, de hecho ya han salido algunos lanzamientos producidos ese año.
que radical eres Jodio, cierto es que a Anders & co, les hubiera hecho tragar todas las copias de Soundtrack to your escape...pero si los autores de Reroute to remains hubieran tenido otro nombre..hablariamos mejor de ese disco por ejemplo
Toda comparación de los discos del siglo XXI con Whoracle o Jester Race es odiosísima, sólo digo eso.
Que alegría que a medida que escalamos en la lista las bandas se van volviendo más conocidas para mí.
Genial la repetición de Opeth, aunque yo habría puesto a Ghost Reveries por encima de Watershed, que pese a encontrar en él las cosas que me gustaron de GR no termina de gustarme como éste.
Synchestra fue el disco con el que conocí a Devin Townsend y desde la primera escucha me pareció una genialidad, corte a corte el álbum marca unos contrastes insuperables, con melodías de belleza impecable hasta violencia bien ejecutada, aunque mi favorita es el dúo Vampolka-Vampira, tiene tintes cómicos, agresivos, de película de terror, en fin, me fascina.
Y sobre DT ya iba siendo hora que aparezcan, comparto con Tgtr666 que puede que sea el trabajo menos logrado de la banda, quizás por tratarse del punto de inflexión como bien señalas, personalmente del disco 1 mi favorita es Misunderstood, porque las demás no termino de identificarme con estos DT, el disco 2 no tiene desperdicio, es una de esa obras mastodónticas y épicas marca de la casa. Interpretada en vivo gana muchísimo, sino ver el dvd Score donde la tocan acompañados de una orquesta.
Mi apuesta es que DT repite en lo alto de la tabla.
Recomiendo oiga Baroness. Capaz te resulta algo doomesco y oscuro pero es un disco que podría sorprenderte. The Blue Record es de lo mejor del año pasado y no es extremo. :D
Correcto, lo escucharé, ayúdame a conseguirlo. ;)
Capaz más tarde hayan megabites que bajar...
Pues a mí Baroness me parecen totalmente sobrevalorados, tanto como la mayor parte de las bandas de esta oleada Sludge que estamos viviendo. Eso sí, sus portadas están en el top sin duda.
Totalmente en desacuerdo. Si hay bandas sobrevaloradas aqui son otras. Pero por suerte es permitido discrepar. :D
A Devin Townsend todavía no le he hincado el diente lo necesario, así que no puede decir mucho sobre su inclusión. El Blue Record de Baroness lo tengo un poco olvidado pero al tiempo de salir lo escuché mucho, me pareció muy buen disco.
Iowa no. Bueno, en general Slipknot no. Me parecen un grupo mediocre y sólo en el Subliminal Verses me dijeron algo porque sonaban como si fueran un grupo formado por 4-5 personas, no una pandilla de 9 que no saben qué hacer en el estudio (en directo ya no digamos). Se me antojan un grupo muy olvidable.
Ahora bien, con el Six Degrees ya entramos en terrenos mayores. Si bien con el tiempo podría terminar prefiriendo el Systematic Chaos (que me parece un discazo del copón, todo sea dicho) el Six Degrees es una obra gigantesca, magníficamente compuesta e interpretada y sobre todo fácil de disfrutar. Son unos Dream Theater más experimentales pero no por ello menos centrados, creo que les salió un grandísimo disco y más teniendo en cuenta que antes habían sacado el Scenes From A Memory, el cual personalmente considero que es el mejor disco que se ha grabado jamás.
Hablar del Watershed es entrar en terreno pantanoso, ya que cuando un grupo pasa tanto de sus fans los resultados son muy polarizadores. Yo personalmente disfruto tremendamente con Watershed (no en vano lo considero lo mejor de la década pasada) y creo firmemente que Opeth siempre han tenido una carrera intachable pero desde hace unos pocos discos cada nueva obra que sacan hace evolucionar su género, si es que es posible adscribirlos a alguno concreto. Watershed se me antoja como la cabeza de la evolución del metal hasta ahora, no veo nada que se le acerque ni lo supere. Opeth están adelantadísimos a los demás, tienen buenas ideas, libertad por parte de su compañía y componen pensando en ellos, no en los fans. Su próximo disco, salga cuando salga y sea de lo que sea es el enemigo a batir por cualquier otro músico cuyo género se vea tocado por ellos.
Un poco off-topic (aunque hablar de metal y hablar de él nunca es contradictorio): creo que es justo celebrar la carrera del ícono caído con un post sobre su vida (ya se habló de su muerte) o sobre su último trabajo con Heaven and Hell. No hay muchos artistas del metal que sean más leendarios que Dio y debería merecer un artículo alejado de su muerte, celebrando su vida.
Como te he comentado en el otro artículo, de The Devil You Know ya publicamos la crítica ;)
Bravo por la inclusión de Baroness, aunque como tu dices la voz no es del todo lo buena que podría ser tampoco cobra mucha importancia dentro de conjunto y entre más lo escuchas más gusta, también destacar el impresionante trabajo de John Dyer Baizley, del cual ando detrás de alguna impresión de calidad para decorar mi piso :D
PD En EEUU giran junto a Mastodon, quien estuviera por ahí para verlos
De momento no está...con lo que imagino que A Perfect Circle saldrá en el top 10...;-D...con ese discazo Mer de Noms, apoyo la moción del Lateralus de Tool
De A Perfect Circle ya hemos hablado en anteriores artículos, y no creo que podamos considerarlos metal, por lo que no entrarán en la lista. Eso no quita para que el Mer de Noms me parezca un discazo, por supuesto.
La verdad es que están pesaditos con APC... No quiero ser borde, pero alguien que propone a APC para una lista de metal, o bien no sabe lo que es el metal o no ha escuchado a APC, una de dos...
Y por cierto, puede ser que Gallego pierda el norte de nuevo :P, pero Tool no son metal. Ale ya lo he dicho.
APC puede no ser metal, pero Tool creo sí, cierto que entre tanto puente y cambio de ritmo y compás se desvían para ser lo mejor de prog, pero personalmente no entendería una lista de metal de la década sin Lateralus ni 10000 Days
¿Que Tool no son metal? Uy, uy, uy, me da a mí que eso lo dices por flamear :P
Lo digo totalmente en serio, Tool no son metal. Prog con toques grunge y algún tema acelerado sí, pero de metal nada. Donde está el metal en Undertow? Donde está el metal en Aenima? Donde está el metal en Lateralus? (Bueno, aquí en The Grudge o Ticks & Leeches hay algo, menos de un minuto por tema, es decir, momentos puntuales como el subidón del final de las canciones...). De hecho si entran Tool no habiéndolo hecho Pain of Salvation o Riverside, Gallego, el que flameas eres tú, que lo sepas :P. Y podemos analizar disco por disco de cada una de las tres bandas a ver donde hay más elementos de metal, y PoS y Riverside ganarían por goleada.
PD: abstenerse fans que consideran a APC, Linkin Park o Papa Roach como grupo de metal.
¿Alguien ha dicho Papá Top...? Ouch, no, era Papa Roach. Mierda.
Cronopio..respondo..donde esta el metal en AENIMA....pues en Hooker with a Penis claro esta!!!!!
Y una canción de entre 15 te parece suficiente como para considerar a un disco como de metal? No, verdad? :P
Pues Tool bebe del grunge y de King Crimson pero tambien del metal. Tanto en el riffing como en muchos aspectos ritmicos e incluso en otros mas abstractos y subjetivos como la energia y la atmosfera pura de metal. No diria que no son metal. Yo diria que no son TAN metal, eso si.
Lo que si comparto con Cronopio: decir que Tool es metal y que Riverside y, aun mas, Pain of Salvation, no lo son, es tremenda contradiccion que ya cae en otras arenas... Ni los ulnos, ni peor los otros. Tool en esta lista, por el mero hecho de excluir de ella a Riverside y a POS por no ser metal, le quitaria TODA legitimidad, asi, de un pincelazo.
mmmm, eso y que a mi entender y el de medio mundo lo opinan...cosa que por lo general no suele valerme por eso de que cien mil no pueden equivocares, miles de millones de moscas comen mierda...asi que...:P"...peroes Metal, AEnima es Metal, con el apellido que quieras, pero es metal...
(joder que cabezon soy)...la verdad es que en cierto modo tienes razon...cancion por cancion, no se aprecian los que digamos son las señas de identidad del metal...pero el regusto final...es metalico, mira, estoy ahora msimo escuchando Rosetta Stoned...y solo la distorsion de la guitarra ya me habla de metal...y no es precisamente un Riff de escuela metalica..pero es la sensacion...pero tb lo opino de Katatonia, y no entra en la lista...:S...
conclusion...Me dan por culo las etiquetas...
cuando han hecho criticas de los conciertos de mi grupo nos hace sentir orgullosos el que ninguno ha conseguido encasillarnos en un estilo...
Pues seré yo el rarito, pero no veo a Tool en el mismo plano que Pain of Salvation ni Riverside. Sí, todos son progresivo y demás, pero van por caminos completamente diferentes.
Fuera como fuese, sabía que mi decisión de dejar fuera al rock progresivo más duro iba a traer cola, y aquí lo estamos viendo. Pero no me arrepiento, pues como ya he dicho, de haber levantado más la mano la lista hubiera acabado copada por todos esos grupazos. Y no quería que esto fuera un monopolio progre.
En cualquier caso, me parece un poco excesivo decir que la lista, después de todo el trabajo que lleva detrás, pierde su legitimidad por una cuestión de forma tan elemental.
Esto es a Gallego, no Cronopio (por que solo puedo responder a este comentario?)
La lista perderia legitimidad (tal vez no totalmente, puedo haber exagerado) si el elemento clave de la misma, el "metal", es dejado de un lado en unos casos y aceptado en otros que merecerian el mismo trato.
Porque tu has dicho que la no inclusion de POS y Riverside es porque no los sientes como metal (ahi si que estas solo en el mundo ;-)), pero aceptas que sus albumes podrian incluso acaparar los primeros lugares. Luego la inclusion de un artista mucho menos metal que los dos anteriores comienza a hacerse bien contradictoria, especialmente porque tu unica razon para dejar a los otros de lado fue no su calidad, si no su poca "metalidad"! (por llamarlo de alguna forma).
Si, creo que exagere. No perderia toda legitimidad, pero perderia coherencia. Los gustos son subjetivos y si me pones un atroz disco de una banda de barrio de tu ciudad en primer lugar y esa banda toca inconfundiblemente metal, tal vez no estare de acuerdo pero la decision estara coherente con el proposito mismo de la lista (discos de METAL). Incluir a Tool y no a POS y Riverside, a quienes les RECONOCES calidad suficiente (ergo, estarian aqui si fueran lo suficientemente "metal"), me haria perder el equilibrio frente a la lista.
Bueno, de todas formas es un buen trabajo el que has hecho. Medio con baches y tropiezos :-) pero en general aplaudo! :D
En esta parte del hilo sólo puedes responder al comentario de Cronopio porque el sistema acepta hasta cuatro niveles de comentarios anidados, es una cuestión técnica.
Y respondiéndote a lo que me comentas, yo es que sencillamente no veo a Tool menos "metalizados" que a Pain of Salvation o Riverside, por lo que bajo mi punto de vista no hay contradicción alguna. En cualquier caso estamos ante valoraciones subjetivas y en la vida nos vamos a poner de acuerdo.
Remarco también que sigo sin ver el punto en común que hay entre Tool y esos grupos que me comentáis, más alla de que todos ellos llevan la etiqueta de progresivos de alguna forma u otra. Pero fuera de eso, cualquier parecido es una coincidencia. Vamos, que las protestas tendrían más sentido si, por ejemplo, hubiera metido a Oceansize, que están más en la línea de Riverside y compañía. O al menos así lo veo yo.
el nah de soundgarden me refería a que son de otra liga, para mi nirvana es lo mejor de lo mejor por una cuestión vital, pero con el tiempo creo que soundgarden, por ejemplo, es mejor...
Pues al igual que Gallego, no veo nexo o hilo que haga que metamos en el mismo saco a POS y Riverside que a tool...alguien me lo explica
llegando zonas de dream theater se pone la cosa interesentate, para que con uno de su mejores discos avalado lógicamente por the glass prison, quizá la canción de la banda, de mejores de metal con mayúsculas sin duda, me gustaría comentar sobretodo la que es para mi gusto la mayor sobrevaloración del metal, slipknot, sobretodo en este discos hasta subliminal verses me pareció mejor, a baroness y townsend no los conozco, me los apunto en pendientes-urgente, de opeth nada que decir, más de lo mejor :D
pd: al final me va gustar esto de las listas, van a servir para algo más que para pelearse
Baroness lo cogí con ganas y lo solté con mas ganas aún, la verdad no me parece un grupo digno de estar aquí , Dream Theater no me dislocan pero evidentemente si me parece un grupo digno de estar aquí e incluso mas adelante, lo de Opeth será por no poner mas entre los diez primeros . Slipknot fue un grupo con dignidad durante dos discos, hubiera sido el primero o el segundo me hubiera parecido bien , las manchas posteriores no tienen que hacernos olvidar ( ejemplo claro de esto Tin Burton ). Y bien ,nos acercamos al final de la lista cual final seasson e ahí va mi apuesta :
Entre los diez primeros tendrán que aparecer :
The Blackening,BlackWater Park,Deliverance,Blood Mountain,alguno de High on Fire y de number one el crack the skye
Saludos...
Vaya sorpresa el disco de Baroness,... no lo imaginaba por ser un disco tan reciente dentro de la lista... me alegra, pues es un disco muy cañero pero con mucha variedad a la vez y yo si veo muy merecida su inclusión...
El resto los conozco y no son santos de mi devoción, excepto a Townsend, del que no tenía ni idea,.. de todos modos la canción colgada no me hace mucho tilín que digamos... a riesgo de ser apaleado pero mojándome en la opinión ahora que entramos en zonas calientes del top, Opeth me aburren, Slipknot otro tanto y Dream Theater me parecen directamente un coñazo... geniales los Baroness...
Nos vemos.
Bueno, al final no entrará nada de Orphaned Land, cuando su Mabool es lo mejor que ha parido el metal progresivo en los últimos 15 años...
Pufff, ni una pizca de acuerdo. Los Orphaned no me gustan un pelo, la verdad :(
A mi Mabool me parece un gran disco, pero a decir verdad el segundo Never Ending Way of Orwarrior (creo que asi se llama) lo oí una sola vez y me pareció insufrible.
De acuerdo. Perdieron el norte. De metal oriental pasaron a ser musica oriental con remedos de metal por aqui y por alla...
A mí el ORwarriOR me costó porque es menos directo. Mientras que Mabool es un disco muy fuerte no tiene la elaboración de ORwarriOR, son muchas capas, muchas cosas a las que prestar atención. Ahora mismo creo que ORwarriOR es mejor disco que Mabool, y me ha llevado meses llegar a ese punto. Teniendo en cuenta que llevo años teniendo el Mabool en un altar...
Yo no creo que hayan perdido el norte. De hecho, ¿a qué llamas tú perder el norte? ¿A que el disco no te guste? Porque yo no lo veo tan diferente uno de otro, sencillamente es lo mismo pero con más ornamentos y mayor profusión de instrumentos tradicionales, lo cual en mi opinión es perfecto.
@Ballener0, presumo que lo del perder el norte se refiere tgtr666 (porque asi me parece a mi) que comparando con Mabool, que era un disco directo, lleno de matices y adornos, pero un tremendo disco de metal, ORwarriOR pasa a ser un disco lleno de matices y adornos pero difuso.
En ORwarriOR aparentemente prima más la forma que el fondo, que puede ser exhuberante oírlo porque está repleto de detalles aquí y allá, pero parece haber dejado de lado la fuerza de su primer lanzamiento en pos de un "barroquismo oriental" (si se me permite semejante término).
Mabool engancha, es un discazo, con ORwarriOR me pasó que dices que buenos músicos son estos tipos, mira que arreglos tan interesantes pero... so what?
No podia decirlo mejor. Totalmente de acuerdo.
Ballener0, obviamente que el disco no me gusto. De una banda interesada en hacer buenas canciones y un disco que fluya, Orphaned Land se han convertido en un grupo que intenta continuamente sorprender con sus influencias orientales y con instrumentalizaciones no convencionales, pero sin nada por detras, ningun gran soporte melodico, sin buenas canciones. Por preocuparse de lo externo, se olvidaron de lo interno. Por mucho querer ser mas unicos se olvidaron de hacer buenas canciones.
Y eso parece ser epidemia ultimamente. Si no, baste comparar el primero con el segundo disco de una talentosa banda como Diablo Swing Orchestra.
@tgtr666, comparto lo de Diablo Swing Orchestra, el segundo disco tiene momentos pero no es un gran álbum como si lo es Butcher's Ballroom.
Tanto asi que se quedo por estos lares jajaja.
Pues a mí me gusta más el segundo de DSorchestra que el primero...
Asi es pues. Si a todos nos gustara exactamente lo mismo no tendria sentido vivir metidos en un blog, sino en un fan club :-)
-- editado por última vez a las 18:37
Es que yo no busco que un disco me enganche a la primera o que esté tan lleno de fuerza como el caso de Mabool, también disfruto mucho desgranando cada cosa y con el tiempo aprendiendo cómo está hecha una canción determinada. Supongo que también mi punto de vista está muy cercano al del músico ya que siempre intento escuchar música desde todos los lados posibles. Donde vosotros lo véis difuso, yo lo veo interesantísimo y me supone una recompensa especial el día que escuchando una canción como The Path Part I "entiendo" todo lo que el grupo me quería decir tanto musical como líricamente.
Le doy más valor a las cosas que siento que me exigen atención plena. Disfruto escuchando música, pero en muchos casos disfruto aún más cuando, escuchándola, la "estudio". No sé si me explico, pero en cualquier caso entiendo lo que vosotros queréis decir. Tampoco se puede estar de acuerdo siempre, y menos con discos como los de Orphaned Land, que son endemoniados los mires por donde los mires.
PD: si no los habéis visto en directo en esta gira y os gustan mucho, os recomiendo que vayáis. Es una experiencia única verlos sobre un escenario, de verdad.
Ballener0, muchos discos no calzan a la primera. A algunos hay que sacarles el jugo de a poco. No estamos hablando de pop comercial despues de todo (una buena cancion de pop debe enganchar de una o es un fracaso). Pero otra cosa es que una banda de METAL descuide el fondo por la forma. Yo tambien escucho musica como lo dices, usualmente hago eso con musical clasica que presenta aun mas desafios si uno pretende agarrarlo todo en la primera escucha. En el rock y metal eso me es menos indispensable pero tambien ha sucedido, muchas veces convirtiendo obras que en un primer momento rechaze en obras maestras para mi (Genesis - Selling England by the Pound), otras confirmando el fracaso (Kayo Dot). Pero Orphaned Land no presenta muchos desafios: es solo ornamentacion y un discurso simple. Armonias simples y temas directos, nada de desarrollo, no veo donde hay que perderse. Claro, hay melodias que comienzan a penetrar la mente y hacerse familiares solo con el tiempo, pero las de Orphaned Land (del nuevo album) carecen de ese efecto.
Comparto totalmente eso de "estudiar" la musica. Es mi pasion principal. Por ello en las noches es cuando, con unos buenos audifonos, sin otros sentidos que me confundan, lo hago. Hay otros momentos en que me gusta musica que me hable de forma mas inmediata. Esperaba eso de Orphaned Land. Pero no dio ni para eso, ni tampoco para lo otro. De todas formas, es un disco de una banda que aun haciendo -en mi opinion- deficiente musica hoy en dia, esta muy por encima de la media. Y es excelente que sea conocida por muchos! :D
-- editado por última vez a las 19:26
interesante
@Ballener0, puedo entender que disfrutes analizando la música de Orphaned Land porque si algo es, es curiosa y llama la atención. A mi personalmente me está limitada esa facultad de escuchar música diseccionándola y entenderla desde el punto de vista musical nada más, es que yo de música no se sino el Do-Re-Mi y pare de contar.
Lo que si puedo decir es que muchas veces la música termino disfrutándola a fuerza de empatizar con ella, empiezo a familiarizarme con los sonidos y de alguna forma entender el mensaje que va más allá de las letras, empiezo a entender el mensaje que transmiten las melodías. Esto de empatizar con la música se me da bien.
Lo de Orphaned Land ORwarriOR pasó que no llegué a eso, no hubo ningún momento en que sienta ese click que me llama a profundizar en ellos, y honestamente a finales del disco ya me sentía fastidiado y esperaba se acabe, lo cuál me sorprendió sobre todo por el gusto inmediato que sentí por Mabool. Quizás debiera repetir la experiencia a ver si consigo entrever algo de eso que tú encuentras en ORwarriOR.
@Cronopio, DSO Butcher's Ballroom es una delicia de principio a fin, es sorprendente como logran amalgamar metal, swing, jazz, voces operáticas y hacer un disco tan divertido y disfrutable. Con el segundo sentí que repiten la dosis del primero, esa mezcla, pero esa mezcla porque si, tal como si hubieran dicho BB pegó entonces vamos a explotar aquellas características que hicieron ese debut sorprendente.
Mi punto de vista, lo que si valoro sobremanera es poder mantener estas conversaciones sobre grupos que no pensaba mucha gente iba a conocer!
@Urquizap, si te soy sincero me gustó más el segundo de DSO porque tenía más gancho, me resultó más ameno a la escucha que el primero, aparte de porque Lucy Fears the Morning Star ( http://www.youtube.com/watch?v=8mZiSbt4JWU& ) me parece un pepino de canción, superior a las del primer disco. De todas formas no me parece un grupo como para que nos devanemos los sesos entrando a analizar pormenorizadamente su propuesta y calidades, sinceramente :)
-- editado por última vez a las 20:00
A mi me parece digno de mencion. Por favor si le dedicaron mas de 150 posts a John Cobra, creo que unos comentarios de una banda que fue buena como DSO no estan de mas ;-)
a mi el nuevo me entro bien a la primera escucha, pero despues se desinflo rapidamente, sobre todo cuando descubri el Mabool que si que es una obra de arte (los conoci por el nuevo)
@Urquizap: no te creas, de música sospecho que sabemos lo mismo, pero el mero hecho de haber tocado cuatro cosas mal tocadas con una guitarra por ejemplo te cambia totalmente la perspectiva cuando escuchas música. Ponerse por un rato en la piel del intérprete es totalmente revelador cuando se escucha algo.
@tgtr666: desde luego, si en algo coincidimos, es en que es muy bueno que los vaya conociendo mucha gente. Century Media está haciendo mucho por ellos esta vez, están pegando un grandísimo salto. Yo soy de los que se alegran cuando un grupo se hace famoso, nunca entenderé lo contrario.
Su último disco es un gran disco con un gran fallo: su duración. En todo caso continuo opinando que Mabool merece estar en esta lista, esta al nivel de todo lo que se ha puesto de prog metal.
PD: alguien ha dicho que Mabool es su primer disco, no es cierto. Su primer disco es Sahara, y es bastante bueno pero muy diferente de lo que hacen ahora.
Buff... a estas alturas de lista ya complicado, pero me hubiera gustado ver en la lista discazos como el "Primo Victoria" de Sabaton o el "The way of the fist" de Five Finger Deatch Punch.
Aun asi, cojonuda lista, discazos de grupos que desconocia y que ya llevo en mi mp3 :D
Iowa es el peor disco de Slipknot, cualquier otro de esta decada es mejor.
ehm.....creo que por aqui vamos a discrepar radicalmente...sin ningun miedo te dire que a Mi Slipknot me la pone mu gorda...de veras siento ganas de matar con el disco homonimo, con el Iowa, creo que hasta he sangrado...pero el Subliminal verses...siendo un discazo...no puede competir con los otros 2...y de ejemplo pongo un tema que giustandome mucho, no, muchisimo, ( creo que tiene de las frases mas cojonudas que se ha sacado Taylor), Before I Forget..es Rock comercial...Y QUE CONSTE que un tema no les hace unos VENDIDOS, jamsa lo diria y menos despues del All Hope IS GONE
Una cosilla... ¿ningún grupo español? Sé que tampoco han salido de aquí muchas obras maestras, pero sí muchos discos dignos.
Krilin en el numero 1 :D
Hacia un par de entradas que no había unas conversaciones tan interesantes como en esta última, el eterno debate Nirvana Vs. Pearl Jam (algo artificial a mi modo de ver), las definiciones de las etiquetas, de nuevo los criterios de Gallego al confeccionar la lista...muy interesante.
Apoyo la (posible) iniciativa de Gallego de una lista con los discos que se quedaron fuera. Quizás también estaría bien una pequeña deficición (para los menos entendidos como yo) de lo que SI es metal, ya se ha hablado mucho de lo que NO lo es...ya sé que llegar a un consenso en este tema será casi imposible, pero unas pinceladas básicas ayudarían bastante.
Y para terminar coincido con y34r_z3r0 en sus apreciaciones acerca de Faith No More a mi también me parecen precursores de muchas de las cosas que estamos escuchando hoy por hoy aunque puestos a elegir yo prefiero el King For A Day...
Te recomiendo una retrospectiva que se hizo en hipersónica sobre la discografía de Faith no More hará un año o así creo recordar. Nos pusimos cabezones algunos usuarios y lo conseguimos :D
Ya me la "fusilé", gracias a ella descubri (además de al propio grupo) que lo que yo pensaba que era la "pera limonera" musicalmente y vocalmente en grupos mas nuevos ya lo hacía Patton con sus chicos mucho tiempo antes. Lástima que los descubrí tan tarde, su tema "Easy" les hizo mucho daño en mi lista de prioridades.
interesante
@Gallego y tgtr666, continúo la conversación aquí para ordenar un poco el tema de los comentarios y sus respuestas :)
Debido al debate que estamos manteniendo he decidido echar un ojo a las discografías de los 3 grupos en cuestión. Una vez hecho este rápido y no pormenorizado análisis he llegado a 3 conclusiones: (dejemos que sea la música quien hable)
1) Riverside son metal y quien diga lo contrario es porque tiene intereses de por medio :P (flameeeeeeeeee) http://www.youtube.com/watch?v=0HOQMDKHLjQ http://www.youtube.com/watch?v=KZXq7Xa2X2s http://www.youtube.com/watch?v=RhXWzads9YI http://www.youtube.com/watch?v=yqvyCygtXkk
2) Pain of Salvation son imposibles de etiquetar, y aqui te doy la razón Gallego, encontrar temas metálicos de esta banda ha sido casi imposible: http://www.goear.com/listen/265ca02/scarsick-pain-of-salvation http://www.goear.com/listen/94ef703/mrs.-modern-mother-mary-pain-of-salvation
3) Tool siguen sin ser metal, eso sí, el 1000days tiene algunos trallazos a los que sí podría encuadrar en metal, como Vicarius o Jambi, pero en ninguno de los 3 primeros discos vemos algo más que un post-grunge progresivo. (OJO A LOS LINKS DE TOOL, PEDAZO DE VIDEOS QUE OS ENLAZO :D) http://www.youtube.com/watch?v=07pLGIgyfjw http://www.youtube.com/watch?v=uCEeAn6_QJo http://www.youtube.com/watch?v=RiV_ue-PbL4
Sintetizando, el dejar a Riverside fuera es un acto de buscar polémica donde no debería haberla (guiño-codazo-pisotón :P), PoS están bien fuera de la lista pues 4 o 5 canciones de metal dentro de una discografía no son suficientes (de lo contrario hasta Linkin Park podrían haber tenido su oportunidad XD), y Tool no son metal, pues en su trayectoria el único disco con presencia estable de metal es el último, y según este razonamiento Metallica podrían ser country, pues tienen más canciones con aires country que Tool de metal, y como no decimos lo primero, pues tampoco deberíamos decir lo segundo.
Ale muchachada, a disfrutar con las obras de arte que nos han dejado Tool :D
-- editado por última vez a las 10:00
Dejando a un lado el hecho de que los temas que expones están escogidos con toda la intención de que se adecúen a tus argumentaciones (¡pájaro! xD), no os voy a negar la buena parte de razón que tenéis, especialmente con Riverside.
Tampoco os voy a negar que el Anno Domini High Definition estuvo en los primeros borradores que hice de la lista (cuando tenía mucho más de 50 discos), y que por la calidad que tiene bien podría meterlo entre los diez primeros ahora que aún están por publicar y nadie se alarmaría por ello. Pero naturalmente no voy a hacer algo así porque me impuse a mí mismo no realizar cambios en la lista una vez lancé el especial, y hacerlo ahora iría completamente en contra de mi credibilidad.
No obstante, me mantengo en la tesis de que abrir la puerta a Riverside, es hacerlo a todo un chorreo de grupos progres que hubieran copado esta lista, lo cual casi que me habría obligado a titularla como "Los 50 mejores discos de rock y metal progresivo del siglo XXI". Y eso es lo que busqué evitar con el corte estricto que metí. ¿Acierto o error? Bueno, eso lo dejo ya en manos de cada uno.
PD: Todos estáis dando por hecho que Tool van a entrar en la lista, pero... ¿Y si al final se quedaron también fuera?
Hombre!!! A ver si te pensabas que no iba a arrimar el ascua a mi pescadilla XDDDD
De todos modos, como he dicho antes, encontrar metal en Riverside es muy fácil, sin embargo hacerlo en PoS y en Tool ha sido mucho más difícil. El caso es que te digo una cosa, el hecho de abrir la puerta y dejar entrar a todos los grupos prog no creo que sea un problema. Si son mejores discos y copan los primeros puestos pues no hay más que aceptar la evidencia.
Eso sí, si los dejas fuera, me niego a que crees un post tipo cajón desastre donde metas todas esas obras de arte, le dedicas otra lista al prog o nada :P
¡Ala, ala! ¡Aquí ya todo a lo grande o nada! xD
Me sumo a la petición, nada de un triste post del metal progresivo, una lista enterita...
Apoyo la petición de Cronopio, los 50 mejores discos de Prog del Siglo XXI!
Y hablando de peticiones populares y concesiones hechas por los editores de HS, ¿qué pasó con el especial de Pink Floyd?
El siguiente turno del especial de Pink Floyd es de mi compañero Víctor, espero que lo pueda retomar lo antes posible.
interesante
En mi opinion, tu analisis Cronopio es acertado en parte aunque admito reservas. Tengo la discografia completa de dos de esas tres bandas (POS y Riverside) y no puedo creer que alguien pueda sostener que POS no son metal. Al menos desde Entropia hasta el Remedy Lane no me caben las mas minimas dudas. No sera metal extremo, no tendra blast-beats y voces guturales (muy de vez en cuando) pero el riffing es metal, el sonido es metal, hasta la estetica es metal! (esto ultimo no importa realmente, solo tenia que decirlo :D). A partir del "Be" las cosas cambian un poco, con el 12:5 obviamente tienen su momento acustico (aunque metalero en esencia), y el lamentable "Scarsick" termina de separarse un poquito del metal tradicional, aunque lo retiene en esencia. Linoleum no es muy metal (ni muy bueno) pero sigue la linea. Parece que Road Salt One se alejara mas del metal segun comentarios que he leido, pero que la banda se haya separado un poco de su origen no significa que no hayan (y sigan siendo) un grupo con sangre de metal.
Los 4 albumes de Riverside no dejan duda. Su penultimo, Rapid Eye Movement (su mas debil album) es algo menos metalistico, asi como su primer gran disco (out of myself). Pero su mejor momento hasta ahora, Anno Domini HD, suda metal por todos los poros. La influencia de bandas mas psicodelicas/espaciales tipo Porcupine Tree y Votum esta presente, asi como las constantes referencias a Pink Floyd, pero la esencia del disco es de metal.
De Tool si poseo solamente los tres ultimos (Aenima, Lateralus, 10000Days) y si bien puedo reconocer que el metal no es elemento unico en su ADN, tambien me parece estar presente aunque EN MENOS MEDIDA que en las otras dos bandas mencionadas, en mucha menos medida.
La definicion de metal es lo que tendria que ser punto de partida. En esta lista el termino lo define su creador (Gallego) pero esta claro que el metal tiene muchas subvertientes y subgeneros que constantemente se codean con otros, y da lugar a discrepancias.
Sobre la lista de prog, prog es un paraguas que cubre demasiados generos. No existe prog como genero unico (tal vez el verdadero "prog rock" de los 70), actualmente se aplica esa etiqueta a cualquier cosa que no suene a rock/metal de radio en realidad. Es complejo hacer una lista de algo que no es un genero sino mas bien una perspectiva, un modo de hacer ciertas cosas. De todas formas, seria bueno poder comentar en dicha hipotetica lista :D
Ante lo difuso de las etiquetas sería bueno proponer un artículo que clarifique un poco este tema, algo así como un árbol genealógico del tema. Nada más para ubicarnos y tener algo de perspectiva.
Ese articulo tendria como minimo 1024 comentarios batiendo todos los records de sintonia jajaja.
Está apuntado también ;)
apollo lo de la lista de prog, pero tengo una duda: que pasaria con los que entran en la de metal y tambien entrarian en la otra? se meten y la mitad de la lista queda repetida? se hace el post de los mejores discos de ROCK progresivo, no?
joder tio no lo hagas no arrimes el ascua que te va a doler!!! que grimita mas dao!!!
Aprovechando que mencionas a Riverside y que se ve que es un grupo que te encanta, diré que Anno Domini High Definition es una maravilla, mi disco favorito de 2009...pero Rapid Eye Movement puede que sea mi favorito del grupo. Parece que no nos ponemos de acuerdo tú y yo xD.
A mi favor diré que ese disco, a nivel emocional, me dice más que todos sus otros trabajos juntos. Teniendo en cuenta que el factor emocional es el que en mi opinión hace de Riverside un grupo tan especial me parece que el Rapid Eye Movement es de todo menos flojo. Musicalmente desde luego que tiene claras diferencias con los demás y es normal que guste menos, de hecho el guitarrista nos dijo en un concierto que a él ese disco no le gusta :(
Etiquetar en el mundo del metal es complicadísimo, y lo que a uno le parece metal a otro no. Me he dejado las pestañas buscando información sobre los distintos matices metálicos, olfateando internet, que si el Doom, el drone, el sludge, el black, el mathcore...lo he dejado por imposible, por cada grupo que suena diferente la Wikipedia se saca de la manga un género distinto. -Y no es que la wikipedia sea garante de la seriedad, pero es por poner un ejemplo- por eso siempre digo que en la música no me gustan los géneros, me gustan los discos y que dentro de la misma banda unos me gustan y otros no.
Por poner un ejemplo; Tool, no me gustan nada -me agacho que viene la lluvia de piedras- sin embargo Riverside me encantan.
Lo que sí le propongo a gallego -si le parece bien- es que cuando termine la lista, haga un post de las bandas/discos que se han quedado fuera, por la etiqueta del -no metal- pero que merecerían haber estado en la lista, por ejemplo Riverside :-D
No es mala idea tu propuesta, de hecho ya se ha puesto sobre la mesa anteriormente en este artículo. Me la apunto, pero que conste que eso no es una promesa firme, que ésas luego me persiguen como fantasmas (¿alguien dijo Them Crooked Vultures? xD).
Calvin, todo mi apoyo. Hay que tener valor para decir aquí que no te gustan Tool (a mí tampoco, pero que no se entere nadie).
Y por otra parte Riverside NO son metal. Ni Porcupine Tree. Ni otros grupos parecidos que aparecen por aquí. De acuerdo con que utilizan voces, estructuras, etc... pero usan el metal como complemento del rock progresivo. Para mí la frontera la marcan Dream Theater.
Eso sí, no dejemos que las etiquetas nos coman demasiado el tarro, que al fin y al cabo estamos hablando de los grupos que están haciendo mejor música en la actualidad.
Yo soy de tu clan, Tool no me motivan en absoluto y sin embargo Riverside no es que me gusten, es que incrementan mi nivel de palotismo en un 500%. Ciertamente tienen más metal que algunos de los grupos que comentáis, pero creo que no tiene sentido que la lista derive en esa discusión, no sé. "Metal", así a secas, son tantas cosas...
Eso eso, Them Crooked Vultures es metal o no?, no lo veo para estar en los 10 mejores de la década pero para mi ellos son un ejemplo entre el límite de rock/duro/sucio/lo que sea y el metal.
pd: ahora mismo no recuerdo mejor riff que vicarious
pd2: si hubiera que sacrificar a todos los músicos de la tierra menos a un grupo a quienes dejaríais?, yo a Tool :D
-- editado por última vez a las 13:05
creo que se refiere ( en lo de them crooked vultures) a que tuvo que hacer la crítica, y aún no la ha hecho, por eso lo de la promesa firme. Pd: creo que tambien dejaría a tool xD
Cualquier día de estos un post se autodestruye y la liamos parda, aviso XD
Las etiquetas... son lo peor. Gallego, por qué has puesto fronteras? por lo que dices si hubieras dejado entrar a Pain of Salvation o Riverside tendrias que dejar entrar a muchos mas. Por qué no? si realmente el prog es lo que mejor se ha hecho esta decada pues que así sea, mira la lista de electronica, claramente el dubstep a sido lo mejor de estos 10 años y es lo que mas aparece. Tendriamos que mirar los estilos desde mucho mas arriba, no en etiquetas tan especificas, a cualquier hijo de vecino le pones Mastodon o Tool y te los mete en el mismo saco, rock duro, metal, macarradas, kaña, ruido... llamalo como quieras. Quiero decir que vosotros, los expertos, matizais demasiado, si fueramos al extremo habría una etiqueta por album, o por canción, totalmente absurdo. ¿creeis que a tool le importa si entra en el metal o no? Prefiero un album que no cumpla tanto con los canones del metal si es bueno a otro que si cumpla pero no sea tan bueno. Esta lista tambien sirve para descrubir cosas y si hubieras metido cosas no tan "metal" pero jodidamente buenas (como las hay) pues eso que nos llevaríamos. de hecho he descubierto mas bandas de mi gusto entre los comentarios que en la propia lista y creo que entran en mi concepto de metal. Como creo que nadie es capaz de definir el "metal" creo que no deberíamos de intentar acotarlo. Además creo que por aqui hay mentes lo suficientemente abiertas como para aceptar estilos no tan "metal" y saber valorarlas como lo que son, grandes discos. Para mi una definición aproximada del metal sería: Aquello que no entra en el rock por ser mas duro. Y creo que aún así estaría excluyendo a mas de uno...
Es imposible crear una lista de este tipo sin establecer algunas fronteras, sin marcar unos patrones básicos que me sirvan a mí como constructor y a vosotros como lectores. De otra forma, esto acabaría convirtiéndose en "los 50 discos que a mí más me han gustado del siglo XXI".
Bien, pero ¿en que genero global(pop, rock, electronica, folk...) meterías a esas bandas que has excluido? Para mi gusto lo has delimitado muy corto, quiero decir que el genero metal abarca mucho mas. Además, los lectores ya sabemos mas o menos por que generos te mueves y si hicieras la lista de tus discos preferidos, la hubieramos seguido igualmente y hubieramos encontrado sorpresas de nuestro gusto. No creo que nadie se ciña tanto a un solo genero.
-- editado por última vez a las 22:21
Jajaja... con ese título tendríamos más posts que comentarios...
no veo gente hablando de Wintersun, y no deberia faltar http://www.youtube.com/watch?v=lc4WFzl-6Xs
Lamentablemente, no son tan conocidos. Pero su album es espectacular, junto a Kalmah son de lo mas destacado de esa ola vikinga/epica/black/death melodica escandinava...
Wintersun son apabullantes, pero el disco no se mantiene. Beyond the dark sun es una cancion increbile, lastima que realmente el resto no esté al mismo nivel. Algo parecido les pasaba a Amon Amarth en sus primeros discos, cosa que supieron arreglar en los 2 ultimos, que son muy muy buenos de arriba a abajo.
-- editado por última vez a las 12:52
Salvo el de Slipknot, me parece que estan bien puestos los lugares. Si no fuese por Porcelain Heart, "Watershed" lo pondría mas arriba. Todavía creo que algún disco de Nevermore podría estar en la lista, pero claro que son cosas de gustos, ¿no?.
-- editado por última vez a las 03:04
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