Un par de semanas después de escuchar ‘A Drowning’, el primer adelanto publicado por How to Destroy Angels, el tema en cuestión se me sigue haciendo algo aburrido y prescindible. Con ‘The Space In Between’ la cosa parece haber mejorado algo, pero no lo suficiente como para que se me quite la sensación de que esto es un capricho que Reznor parece estar dándole a su señora.
Y antes de que os lancéis como lobos sobre mí, tened claro que yo no soy de los que se quedaron atrancados en el Downward Spiral, exigiéndole a Reznor un inmovilismo que, en cualquier caso, él nunca ha demostrado. Si por algo se ha caracterizado la carrera de este músico es por su constante búsqueda de nuevas fronteras, evitando quedarse estancado en un sonido que le hubiera reportado algo de éxito.
Pero no por ello estamos ante un Rey Midas que convierte en oro todo lo que toca, y este intento de acercamiento a la escuela trip-hop de Bristol con su mujer en cabeza me parece la prueba de ello. Una vez más, dejaré un juicio más definido en suspenso hasta la llega del primer EP, pero con dos de sus seis temas ya aireados, admito que no espero gran cosa del debut de este proyecto.
Por cierto, el vídeo sí que me ha gustado bastante, y no sólo porque salga la señora Mariqueen que tanto interés ha estado despertando en nuestra comunidad. Tiene un punto casi hipnótico que, las cosas como son, casa bastante bien con la canción.
Vídeo | YouTube
Sitio oficial | How to Destroy Angels
Comentarios
Vamos a ver, a pesar de la agria polémica que hubo con el tema anterior, vuelvo a ser crítico con este otro tema. La participación de Torreznor me parece intachable, lo que falla es la parte vocal sin duda, aunque menos en esta canción que en la otra. El caso es que si estos dos temas que hemos escuchado los hubiese cantado Sinéad O'Connor estaríamos todos haciéndonos pajas como orangutanes. Pero como no es el caso, pues dejaremos descansar la sardina para otra ocasión.
Gallego, desengánchate de Juego de Tronos
Espera, que me he perdido. ¿Lo dices por lo de los lobos o qué? ¿He hecho alguna referencia a la serie de forma inconsciente?
"Las cosas que hago por amor" es, posiblemente, el primer momento WTF! del primer libro
¡Cieeeeerto! No estaba pensando en ello cuando lo escribí, pero puede que estuviera en mi subconsciente. Bueno, no digamos más por si los spoilers.
Me tope con esos libros el otro día paseando por fnac, y me surgió la curiosidad. ¿Tan buenos son?
Pues hasta mi madre ha acabado enganchada a ellos, con eso te lo digo todo. Eso sí, estoy en la obligación moral de advertirte que si comienzas hoy con la saga, te vas a quedar con un moco colgando de tamaño kilométrico cuando termines el cuarto libro.
Lo del quinto libro está siendo poco menos que la obra del Escorial, y hay incluso un poco de desencanto ya en la comunidad de seguidores de Martin por la pachorra que se está tomando para completar la serie.
En cualquier caso es la releche, de lo más viciante que he leído en muchos años.
Si, saga épica, perspectivismo, cliffhangers a tutiplén, un poquito de folletín bien entendido, mucha mala baba y unos personajes tremendos... Un must incluso aunque no seas muy de literatura de género.
Los he visto en edición bolsillo por 10€. Me pillaré el primero para el veranito.
Pues ten a mano el segundo cuando veas que te estés acabando el primero, porque el cliffhanger final es la repolla.
La saga va de menos a más, pegando un traspiés en el cuarto libro. Para mi gusto sería así: 3º > 2º > 1º > 4º
PD: Y aquí deberíamos estar hablando del Torreznor y su parienta, leches.
Yo tb me apunto los libros que no sabía que fuesen tan buenos. Eso sí, HBO está preparando una serie, por si no lo sabíais...
Me consta lo de la serie, mi hype al respecto está por las nubes.
Si hay serie a la vista, me ahorro leermelos. :D
PD Este tema es mucho más interesante que la canción de la señora de Treznor.
Carlos, no digas eso que desbaratas los planes de fomento de la lectura del Ministerio de Educación y Ciencia XDD
interesante
Que quieres que te diga, tengo pendiente un libro de cuentos de Dostoievski entre otras muchas cosas, tengo que priorizar. Imagino que estos libros serán más interesantes por la historia en si que por la forma en que están escritos. Si la serie la hacen bien, ciñiendose al libro, disfruto de la historia y me ahorro tiempo.
Yo mantengo que las películas de El Señor de los Anillos son mejores que los libros, y los libros me los he leído dos veces.
¡¡¡Ahí va lo que ha dicho!!! Por favor, un pedo en la cara de Fonseca.
PD: Soy ultra de Tolkien, lo aviso ya para que luego no tengamos malentendidos.
ALAA Fonseca...con 2 cojones! xDDD
Me leí ESLDA con 15 años, y me pareció un poco aburrido, pero como todo el mundo decía que era buenísimo, pensé que lo mismo es que era un libro demasiado de adultos para mi.
Después de ver las pelis lo volví a leer, y ahora lo digo sin ningún complejo: es un puto coñazo. Especialmente las partes con Frodo andando. 8 páginas para contarme que se levantan, desayunan, andan, andan, andan, y se acuestan. La historia es buena, pero el libro está muy mal escrito. La peli extrae lo mejor del libro, y te ahorra el aburrimiento. Y aun así, cortaría escenas de Frodo andando.
A todo el defienda el libro, le pregunto ¿que edad tenías cuando lo leíste por última vez?
Carlos, en Juego de Tronos y cia, la forma es bastante importante, sin ella se quedaria en una saga fantástica más; con ella es como personajes e historia dan el salto hacia algo muy especial.
Eso sí, con la edición de 10 euros puedes perder los ojos, aviso. No es cómoda precisamente.
-- editado por última vez a las 14:56
Bueno, es el argumento habitual contra ESDLA, y no voy a ser tan insensato de negar la densidad que puede llegar a alcanzar el libro, especialmente en 'La Comunidad del Anillo'... Pero a mí me sigue pareciendo la repanocha.
Ya que preguntas por la edad, la última vez que me leí el arco formado por El Hobbit + ESDLA + El Silmarillion fue a los 20 años, y me gustó tanto como la primera vez, en la adolescencia. Pero bueno, no voy a negar que es un tocho del quince en mucho sentidos.
Yo los libros los lei a los 12 años (todos, desde el hobbit, hasta el simarillion) y me encantaron (menos el simarillion que es bastante coñazo xD). Ahora, me parece que la adaptacion de Peter Jackson es brutal, mejorando aspectos del libro en algunos momentos incluso. El Retorno del Rey es, para mi, la mejor pelicula de la historia
Y si hablamos de musica, la banda sonora de la trilogía en general compuesta por Howard Shore solo admite un adjetivo, perfecta
PD: Enorme el video de Clerks, me he descojonao con la descripcion de las tres peliculas de ESDLA
-- editado por última vez a las 15:35
A mí no me pareció aburrido ni mucho menos, eso sí, considero que hay otros libros en el género de la literatura fantástica que son mejores y mucho más divertidos, como Añoranzas y Pesares de Tad Williams, cuyos 4 tomos forman un tocho mucho mayor a todas las obras de Tolkien juntas. X cierto, yo me lo leí con 9 años y lo he releído 5 veces.
-- editado por última vez a las 15:35
interesante
Achacar ESDLA no tiene perdón del cielo, esos libros son maravillosos, a mi me gustan El Hobbit y el Silmarillion incluídos.
Y los leí cuando tenía 22 o 23 años, quizás por eso los disfruté tanto!
Me los leí con 19 años y otra vez antes de estrenar las pelis, lo me mejor, ponerse a Blind Guardian a medio gas en los trozos de las batallas.
X cierto, habéis visto la película de Crónicas de la Drangonlance?? Ahí si que no se cumple la regla de Carlos, ya que es una puñetera MIERDA, ni Kiefer Sutherland dando voz a Raistlin es capaz de levantar tamaña cutrez.
Probertoj, te voy a hacer caso, lo pongo en la lista de pendientes. Eso si, va a tener que ser la de 10€ porque la economía está mu mala. Ya le eché un vistazo, y se puede leer. Como luego no me guste, ya sabes, pedo en tu cara. :D
Cronopio, no es una regla. Cuanto mejor sea el libro, más difícil es que la película lo mejore. Si el libro es un mojón, como El Codigo Da VInci, pues mejor veo la película y eso que me ahora.
Gallego, denso es algo que contiene mucho en poco espacio. ESDLA contiene poco en demasiado espacio, por lo tanto es lo contrario de denso.
Casi todos lo habéis leído jóvenes. Probad a leerlo otra vez. Yo me llevé una decepción gorda. No digo que no tenga su mérito, que pusiera de moda los libros de fantasía, dragones y elfos. También tiene su mérito enmascarar la idiosincrasia cristiana en un refrito de mitos nórdicos, adaptando la saga vikinga a formas literarias más modernas.
Ahora, cómo obra literaria, hace aguas por todas partes. Está mal escrita, es repetitiva y en lo que concierne a la forma, bastante pobre. Como literatura juvenil, vale, aceptamos barco, pero es probablemente el libro más sobrevalorado del siglo XX. Solo hay que mirar los Top.
Es como si me dijeras que la saga Crepúsculo está bien escrita. Pues no.
-- editado por última vez a las 18:07
Atacar ESDLA me parece algo ridiculo ya a estas alturas. Yo lo estoy releyendo, ya mucho mayor que la primera vez que lo lei, en ingles por cierto (como mejoran las canciones y poemas) y si bien El Hobbit por momentos tiene sus baches, la trilogia mayor no pierde su espectacularidad. Querer desvirtuarlo cuando han pasado generaciones que le han dado su justo lugar me parece algo innecesario. Peor aun compararlo con Crepusculo!
-- editado por última vez a las 18:35
De ridículo nada. Que sea elegido como el menor libro del siglo XX en todas las encuestas no significa ni mucho menos que lo sea. Sería ridículo decir que Ulysses de Joyce no es una obra maestra, igual que lo sería decir que ESDLA es una obra maestra. Es un libro de segunda, pregunta a cualquier critico o profesor de literatura. Otra cosa es que haya capturado la imaginación de varias generaciones.
Como dijo Michael Moorcock en su famoso ensayo, ESDLA es lo mismo que Winnie the Pooh, pero en plan épico.
Todo esto no lo estoy diciendo por intentar epatar, es lo que pienso, y lo puedo defender razonadamente y con datos. Así que antes de acusar a alguien de ridículo, plantéate que lo mismo el que está diciendo tonterías eres tú.
-- editado por última vez a las 19:14
Por cada profesor de literatura que desprecie a ESDLA habra otro que le reconozca su justo valor. Ademas, es obvio que si preguntas a profesores de literatura en castellano no le van a dar la misma valoracion que a aquellos de habla inglesa. Es triste pero vieras como el Quijote no es tan celebre en paises de habla no-castellana (no estoy comparando el Quijote con ESDLA, simplemente es un ejemplo. La obra de Tolkien no sera punto de referencia a profesores de literatura hispanicos).
Lo de ridiculo talvez fue una mala eleccion de palabras. De plano lo retiro.
Simplemente seria mejor para todos que cuando damos comentarios lo hiciesemos un poco menos como si nuestra opinion fuera LA verdad.
ESDLA es un triunfo de la imaginacion. Un universo unico y espectacular creado en varios libros (mas que los tres de la trilogia). Que no te guste tal literatura de aventuras y fantastica es una cosa, pero comparar esa obra con Winnie The Pooh, eso si, es ridiculo. Justo de un escritor como Moorcock, que siempre queda MUY por detras de Tolkien en cualquier compendio de escritores britanicos.
A cada cual su opinion no?
@Carlos, que todos los que alabamos ESDLA le tenemos un profundo cariño es cierto, que literariamente pueda ser un libro no bien escrito, hasta lo acepto, sobre todo considerando que es claro que cuando se empezó a escribir el libro no se sabía como iba a terminar. Pero meterlo en el mismo saco que Crepúsculo... eso ya son palabras mayores.
Precisamente estaba hablando de los críticos británicos. El porcentaje no creo que sea como dices uno a favor por uno en contra. Lo mismo 1 de cada 100 te dice que no está tan mal. Los otros 99 te dirán que es una obra menor. Echa un vistazo a esto
Que Moorcock no sea tan conocido como Tolkien no hace que su crítica no sea acertada. No se si Moorcock es buen escrito, no he leído nada suyo. Pero aunque fuera un mal escritor, peor incluso que Tolkien, puede ser un estupendo critico literario. Lee la critica. Luego hablamos.
-- editado por última vez a las 19:40
@Urquizap, es que no estamos hablando de Harry Potter aqui (que tambien podria ser acusado de todo esto y quizas con muchas mas razon). Tolkien ES respetado en el circulo de habla inglesa, sus libros una fuente de imaginacion que ya quisieran poder poseer algunos en un 0.1%. No creo este mal escrito, tal vez El Hobbit en minima medida (aun me resulta extraño cuando el narrador pierde la perspectiva y habla de tu a tu con el lector jaja).
Meterlo en el mismo saco de la novela de Meyers si es ya querer causar polemica por causarla nada mas ;-)
Urquizap, yo he dicho:
No estoy comparándolos. No estoy diciendo que uno sea mejor que otro, o que sean iguales. Digo que no se puede decir que ESDLA está bien escrito, igual que no se puede decir que Crepusculo está bien escrito. No es una comparación, es un ejemplo, en el que he usado el primer libro que se me ha venido a la cabeza. Ahora solo me falta que los fans de Crepusculo se echen encima mía, y ya la he liado del todo :D
tgtr666, cuando dices que ES respetado, ¿a quien te refieres?¿público o crítica?. Porque ya te digo que la crítica lo vapulea, si quieres te doy ejemplos. Y no busco polémica, lo que pasa es que hemos tocado un tema polémico de por si. Bueno, eso y que me gusta pincharos un poquito :P
-- editado por última vez a las 19:47
Si se te vienen encima los fans de Crepúsculo te echo una mano. En este caso... prefiero quedarme al margen, que he sido muy fanático de la literatura fantástica y no estamos en un blog de literatura :P. Eso sí, yo soy muy crítico con ESDLA, no la considero la obra cumbre ni a Tolkien el escritor más talentoso del género, que quede claro.
@Fonseca, aqui en Hipersonica es bastante seguro atacar Crepusculo. Nadie va a saltar a defenderlo. Para que entonces mencionarlo en la misma vena que ESDLA?
Que es lo que crees esta mal escrito en ESDLA? Ya solo por conocer tu opinion. Yo podria mencionar que los personajes son muy blanco/negro y poco desarrollados, pero por favor, es una novela(s) de aventuras y fantasia. Nadie pide Dostoyevsky aqui!
Y, en ultimo caso, nadie puede ni siquiera chistar si se alaba la fecunda imaginacion que informa la novela. Tendras algunos baches literarios, pero es sencillamente genial en su fantasia.
Por cierto, y supongo lo puedes leer, de wikipedia en ingles, la misma enciclopedia cuya edicion en español tu referiste: "Recent reviews in various media have been, on the whole, highly positive and Tolkien's literary achievement is slowly being acknowledged as a significant one."
-- editado por última vez a las 19:48
Cronopio, gracias por el apoyo, hombre :D Es cierto que este no es un blog de literatura, pero me encantan los offtopic que le voy a hacer. Y encima tgtr666 me tira de la lengua.
tgtr666, ya me ha reñido Gallego, ahora me lo recuerda Cronopio. Ponerme a hacer una crítica en profundidad me parece pasarme. Lee la que he enlazado, busca por internet.
Carlos, si lo del offtopic me parece genial, sobre todo por el vacío que le estamos haciendo a Torreznor y su jamelga XDDDDD, lo decía porque como me meta en la discusión me enciendo y el blog implosiona. Eso sí, estoy de acuerdo contigo, ESDLA no es para tanto, ni en cuanto a forma ni en cuanto a contenido.
Además, quien soy yo para quejarme del offtopic? Si el 50% de la veces que participo en un post acabo lanzándolos a diestro y siniestro... :D
-- editado por última vez a las 19:58
Insisto, por cada critica negativa encuentro una positiva. No eres dueño de la verdad, ni tu ni yo, ni siquiera los criticos. Lo de que Frodo camina mucho es cierto. Tiene sus defectos. Pero una cosa es admitir eso y otra ponerlo al nivel que tu lo has puesto.
Lo que si, creo que hablar de esto es mucho mejor que hablar del ultimo pajazo de Reznor... :D
-- editado por última vez a las 20:11
@Carlos, subyace dentro del texto una comparación, pues estarías aseverando que ambas novelas no son bien escritas. Entonces las estarías metiendo en el saco de libros mal escritos, a los dos. Así suena a que los pones a la par.
Eso es como yo lo entendí, quizás no fue lo que pretendía tu comentario.
@tgtr666, cuando digo que ESDLA puede no estar bien escrito es porque en varios lados he leído esa crítica (a la técnica narrativa, a la técnica de escritura). Yo defiendo como el que más el mundo de fantasía de Tolkien y ese derroche de imaginación capaz de crear un nuevo mundo, una nueva lengua, una mitología. Que bebió de otras fuentes es cierto, nada es 100% nuevo pero la maestría con la que bordó ese mundo es un legado a la literatura, al mundo.
Pareceria que todos nuestros comentarios van dirigidos fulminantemente al #4 de probertoj jaja. Seria menester una revision tecnica de este sistema.
Urquizap, comparto como el que mas tus palabras. Yo mismo te he dicho que a veces algunas cosas en el libro son un poquito largas, aunque ahora que lo estoy re-leyendo sin duda encontrare mas. Pero de ahi a despreciarlo casi como si fuera folletin de aventuras del periodico local hay un trecho. La imaginacion, la fantasia, ese UNIVERSO creado por Tolkien esta fuera del alcance de muchos que no pueden crear ni un plato de lentejas.
La comparacion con Twilight (Crepusculo) esta implicita en el texto y cualquier niño de escuela la colige. Por eso tambien me manifeste acerca de ello.
No me meto con el derecho de nadie a decir "a mi no me gusta". :D
-- editado por última vez a las 20:35
Pues creo que con el nuevo sistema, con cada respuesta a #4 le estamos dando karma a probertj. A ver si nos lo confirma. :D
No he comparado nada. Hubiera podido hacerlo, y entonces hubiera dicho lo obvio, que ESDLA está mejor escrito que Crepusculo. Los he metido en el mismo saco, eso sí. El saco de libros que no están bien escritos. Para el saco de los libros bien escritos, me dejo a gente como Cortazar, Rulfo, Borges,Conrad...
No es que sea dueño de la verdad. Es que no está bien escrito, igual que Britney Spears no canta bien, igual que Ben Affleck no actúa bien. Comprendo que haya gente a la que le gusten, y que tengan montones de fans, y que sus fans los defiendan, pero el caso es que hay una serie de parámetros que nos dicen que no lo hacen bien.
tgtr666, para dejar de dar el coñazo con el tema en este post, te respondo aquí.
Cronopio, entra, que me ha entrado curiosidad con lo que has dicho de que el blog podía implosionar si opinabas :D
hombre yo lo lei hace mucho, y tampoco soy un entendido en literatura, leo todo lo que me hace mucho, y tampoco soy un entendido en literatura, leo todo lo que me llama la atencion y me entretiene, pero compararlo con britney spears no me parece del todo correcto. En todo caso seria un Nacho Vegas por ejemplo, que no canta bien, pero tiene algo xDD, pero vamos eso me parece a mi, o sea, acepto que no esten bien escritos (que yo no lo creo pero bueno, no hubo nada que me chocara mientras lo leia, no como cuando empeze a leer el codigo Da Vinci que me quede WTF? xD), pero lo del tio tuvo mucho curro, no como britney spears xDDD o como Crepusculo, cuyos cuatro libros estan peor escritos que la contraportada de la comunidad del anillo xD
Roberto, lo diré one more time. No comparo, son ejemplos. Uno puede ser bueno o malo en su trabajo. Doy ejemplos de otras personas que hacen mal su trabajo, pero tienen sus fans.
Te en cuenta que estoy en modo binario, si o no, bueno o malo. Esto no permite muchos matices.
@Carlos, Como te gusta el flame compadre XD
Vamos a ver, ESDLA es como Linkin Park o El Canto del Loco, el mainstream de la fantasía épica (ya que estamos en un blog de música me parece apropiado usar tal simil), os explico mi tésis.
Linkin Park o el Canto del Loco son grupos de "rock" hechos para gente a la que realmente no le gusta el Rock, eso no quita que haya gente a la que le guste el Rock y le gusten ambos grupos, que haberlos haylos pues todo tiene que haber en la vida del señor. Pues con ESDLA pasa lo mismo, es un libro sobre fantasía épica para gente a la que no le gusta la literatura. Un libro de fantasía debe cumplir unas características, ritmo, intriga, dar pie a la imaginación del lector... Creo que no cumple ninguna. Sinceramente, aparte de que su estilo no es brillante precisamente. Exactamente lo mismo que pasa con el Canto del Loco musicalmente hablando.
Aún así, yo no voy a ir tan lejos como Carlos diciendo que está mal escrito, pero sí que entiendo que su estilo es fallido. La falta de ritmo en el libro es algo incuestionable, y lo digo yo que me lo he leído 5 veces (el hype me hizo mucho daño, y la niñez tb XD). La historia mola? pues sí, mola, pero no es mejor que la que aparece en La Sombra Carmesí, en Añoranzas y Pesares o en la Dragonlance. La supuesta originalidad que se le otorga al libro creo que tampoco existe, pues no fue un pionero en el género por mucho que muchos se empeñen en decirlo. El hecho de crear un idioma y un mundo nuevo no me parece tampoco nada fuera del otro mundo, pues todo escritor a la hora de comenzar una obra tiene un periodo de documentación, muchas veces más exhaustiva que la que hizo Tolkien, pues una cosa es inventar un mundo y ponerle las reglas que tu quieras, y otra, más compleja según mi punto de vista, estudiar algo ya existente, interiorizar los principios de la realidad estudiada y ser consecuente con esa misma realidad. Además, me atrevería a decir que tampoco invento mucho, solo ese supuesto idioma, basándose claramente en un idioma existente, todo lo demás que aparece en su libro ya estaba inventado y había sido utilizado por la mitología escandinava durante siglos y siglos.
A lo que iba con el simil musical es que, cuando uno es nuevo en un género o totalmente ajeno al mismo, es normal que prefiera obras menos elaboradas. De este modo, a un neófito en el rock, es más sencillo que le entre el Meteora de Linkin Park que el Wish You Were Here. Eso no implica que el primero sea mejor que el segundo, pero sí que es más inmediato y más escuchable para paladares menos exigentes. Lo mismo sucede con la literatura, de ahí el éxito de libros tan mal escritos como El Código da Vinci o los de Millenium, "literatura" ligera para gente que lee por la historia, porque realmente no le gusta la literatura.
Ale, ya tenéis mi ración de flame para que os saquéis los ojos XDD
Ahh, y las películas no me han parecido para tanto, la verdad. Un bonito envoltorio pero totalmente vacío. Creo que queda claro que a pesar de todo me quedo con el libro.
Fonseca, tu articulo en el blog tampoco es muy amplio que se diga y no explicas tus ideas con mayor detalle. Algunos de tus puntos son validos pero no hacen sino mencionar algunos de los defectos que tiene la novela, que nadie (aqui al menos) ha catalogado de perfecta. Tu punto es negar casi todo merito por el hecho de ser popular. Correcto, no esta a la altura de las grandes cimas de la literatura como la musica que oyes no lo esta a la de la gran musica de la historia. Pero tiene su valor, su lugar, y en general es una obra magnifica si bien tal vez literariamente imperfecta.
Lo que haces es decir "aqui esta la prueba de mi opinion" que no es mas que tu opinion otra vez. Es valida y la respeto. En algunos puntos la comparto. Pero tambien ponte en perspectiva.
Ahora, The Da Vinci Code (que asi se llama el libro de verdad) no merece ser ni comparado con la obra de Tolkien. Ese si es un mero pasquin que no tiene nada mas que accion sin ningun tipo de desarrollo ni ninguna gracia literaria.
Y no compares a Tolkien con Britney Spears. Por favor.
-- editado por última vez a las 22:41
@Cronopio, al menos podías haber hecho la comparación con alguna banda de Power Metal para que tenga su ambiente, pero Linkin Park?... jajajaja...
Entiendo tu punto de vista, a pesar del despropósito de ejemplo, jeje, tendría que conocer más de literatura fantástica para calificarla de obra menor, porque para mi que he leído no poco de otros géneros, no la siento como una obra menor.
tgtr666, creo que ya va siendo hora de dejar el tema, pero si me seguís respondiendo no puedo evitarlo :D
Claro que no hago un análisis detallado. Para eso tendría que abrir el libro, e ir página a página diciéndote uno a uno los múltiples errores de Tolkien. Errores torpes, de mal escritor. Solo recuerdo la sensación que tuve leyendo el libro, no me puedes pedir que me ponga a hacer una tesis.
No pretendía dar una prueba de mi opinión, solo pretendía darte una respuesta sin escribir aquí un tocho como el que acaba de escribir cronopio :D. Si quieres pruebas concretas, busca un análisis literario sobre ESDLA. O si quieres te lo busco yo.
-- editado por última vez a las 22:53
Carlos y Cronopio, entiendo lo que decis, pero sigo diciendo que no creo que sea buena la comparacion de Britney, Linkin Park, o ECDL con Tolkien. Lo de ellos, aparte de malo (aunque a mi LP me gustan xD) es facilon. No creo que la de Tolkien sea literatura facilona de consumo rapido, tipo novela de Dan Brown, por eso no considero correcta la comparacion. Bueno y malo es demasiado relativo como para simplificarlo asi, es mi idea vamos, cada uno tendra la suya, creo que el trabajo que invirtio Tolkien en su obra (que ahora su hijo explota sin piedad en reediciones y libros inacabados xD), y la influencia en obras que pueden ser mejor o peor que ESDLA en todos los campos, me parecen dignos de respeto
El ejemplo ha sido más por el flame que otra cosa Urquizap XD
Otra cosa, el género de la fantasía épica no se caracteriza por tener un estilo grandioso y almibarado, así que tampoco busquéis prosa Shakespeariana ni nada parecido, pues no lo vais a encontrar en casi ningún libro. A lo que voy es que citar a ESDLA como una obra cumbre de la literatura del siglo XX es un DISPARATE.
@Cronopio, vamos a tener que ir a Papel en Blanco para que nos hagan una lista de Las 50 Obras Cumbres de la Literatura del Siglo XX. XD
Una cosa os voy a decir. Chorrocientos comentarios llevamos, y ni un voto negativo. Así da gusto discutir, señores.
Roberto, es que yo no he dicho que ESDLA sea lo mismo que Dan Brown. Lo de Dan Brown es una basura que no es que sea mala literatura, es que directamente no es literatura.
Vamos a ver si calibramos. ESDLA no es una obra maestra, ni es una basura. Tiene sus virtudes y defectos, pero no está bien escrita en el sentido en que "Crimen y Castigo" está bien escrita. ESDLA está sobrevalorado, y aparece como mejor novela del siglo XX en varias listas inglesas, y como 7ª mejor novela en una lista hispana. Esto es, como dice cronopio, un disparate.
@Carlos, comparto 100% que no podemos poner a ESDLA en la misma liga que Crimen y Castigo, eso sería una insensatez, pero dentro del género fantástico (que no se si este género habrá aportado alguna obra trascendental) se desempeña muy bien. Con virtudes y defectos.
Yo no digo que sea Crimen y castigo, esta claro. Si veo que estamos todos mas o menos por el mismo camino
Por cierto, cuantas obras del siglo XX serian comparables Crimen y castigo???
Veis, si al final vais a acabar dándome la razón XD
Del fantástico en general, obras maestras de la literatura, yo digo 1984 y Un mundo feliz.
Crimen y Castigo es probablemente la mejor novela de la historia, así que pocas pueden compararse. Pero obras maestras, hay unas cuantas. Aquí hay una lista hecha por especialistas de la editorial Random House: las 100 mejores novelas en ingles del siglo XX. Tolkien no aparece.
Yo propongo a Añoranzas y Pesares (el Guerra y Paz de la Literatura fantástica) y a Ubik. El primero está mucho mejor escrito que ESDLA y el segundo me parece la novela de ciencia ficción más influyente del siglo XX y probablemente de la historia.
Gracias! creo que el siglo XX al ser mas reciente esta menos categorizado y es mas dificil encontrar las obras maestras claras. Un mundo feliz lo he leido aunque no me apasiono
No se si considerar literatura fantástica a 1984 y Un Mundo Feliz, pero lo que sé es que ambos son pedazos de libros. Con cada uno de ellos volé. Yo entendía como literatura fantástica la onda sobre dragones, seres del bosque, hechicería, etc. Las dos novelas mencionadas las veía como ciencia ficción.
Un Mundo Feliz lo tengo todo subrayado, es que a cada párrafo encuentro sentencias que son irrepetibles. De 1984 es irrepetible la captura de Winston, casi se siente como si uno fuese el capturado, el que cayó en la trampa.
Por eso digo del fantástico en general. En realidad 1948 y Un Mundo Feliz no es exactamente ciencia ficción, son distopías. En el genero "dragones y mazmorras", creo que va a ser difícil encontrar obras maestras, por eso me he ido directamente a la categoría superior, que es el fantastico, e incluye a las anteriores.
-- editado por última vez a las 00:22
interesante
Bueno pues menuda discusion en mi ausencia. Ya mis palabras sonaran a disco rayado y viejo encima mas :D
Lleguemos a una sana conclusion: ESDLA no es la obra cumbre de todos los tiempos ni del siglo pasado, ni esta a la altura de Dostoyevsky, ni es perfecta. Es sin embargo una fantastica obra de lo fantastico (para repetir palabras en estilo Tolkienestico, segun Fonseca :D) que ha merecido tantas aclamaciones como vituperios, y muchas de esas aclamaciones de fuentes tan o mas respetables que aquellas que la atacan.
Fonseca, poner listas no significa mucho a la final. Yo tambien puedo poner el link a una lista de la revista Time con las mejores novelas en habla inglesa desde 1923 donde esta la trilogia de Tolkien, tal vez no por su ritmo o literatura perfecta, pero si porque como obra de ficcion y fantasia es dificil de superar.
Cronopio, comparar a Tolkien con Linkin Park es absurdo. Es mas, toda la formula anda errada. Porque mencionas el Wish you were here como el canon alto y no, tampoco, es musica comercial aclamada por miles tambien. Mejor yo propongo:
Dan Brown es Linkin Park - literatura facil para los que no les gusta la literatura
Tolkien es Pink Floyd - Buena literatura para quienes les gusta la literatura y leen de todo (pocos seres no-literarios se van a mandar un volumen de mas de 1000 paginas por favor).
Dostoievsky es Beethoven.
Britney?
yo creo que estas dos canciones si hubieran salido con NIN por ejemplo, habrian sido canciones normalitas, que no estan mal, pero se me antojan insuficientes como canciones principales de un nuevo proyecto. Aunque esta ultima esta mejor
Pues....a mi me gusta...me gusta mucho el video..me recuerda a la estetica y atmosfera Lost Hihgway de David Lynch ( ahi Trent ya participo con el asi que no me extraña)...y que quereis que os diga..no sera una diva de la cancion...pero el sentimiento esta ahi...la cosa va ganando enteros...quedan 4 temas..y sigo esperando mucho
Ademas...quien se esperaba Ghosts despues de YEAR ZERO¿?...tampoco esperaba esto despues de The Slip...
interesante
Huele a alcanfor
genial video, genial cancion.
yo lo oigo normalón tirando a bueno, esperaré al disco completo
El video está genial, me gusta todo menos la voz de su señora que es bastante normal.
Después de haber leído el otro articulo, me dije: no tiene futuro esto de Reznor, que hace un par de años estaba en la partida de otro proyecto, que puede servir para llenar una pagina de música de baile y que paso completamente desapercibido, que es lo que va suceder con esto.
JAKALOPE, fue el nombre del otro proyecto, creo que ya están bastante grandes para ir a buscar los videos solos, al tercer tema ya me aburre, pero quizás pueda entusiasmar a mas de uno, lo digo por la blonde.
Saludos
Pos... es un tema más de NIN, que quiza con la voz de Torreznor quedaría mas mejor, y cuyo videoclip ganaria si saliera la tipa esta enseñando mas muslo y mas pechuga.
JAJAJAJAJA!!!
PERO, ESTO QUÉ ES!?!?!?!
Mariqueen sale vestida en el vídeo!?! ensangrentada y encima se quema!?! y aún sigue con ropa! vamos hombre. Pero de qué cojones hablamos aquí? de música? porque el tema es un mojón de cuidado... estuve tentado de verlo en mute pero ni con esas.
Y encima aquí los freaks con sus libros... si es que no hay cordura en este blog.
Con más tetas se iba a acabar la tontería
-- editado por última vez a las 22:14
PD: encima se llama Mariqueen... yo me imagino a Chiquito diciendo Mariqueen y es que no puedo. Respeto inexistente.
The Natxo Sobrado Actitud. Por cierto, ahora se dice TETARL.
Eso digo yo, menos frikismo y más teta :D
Aplícate el consejito Natxo: http://www.youtube.com/watch?v=6uYcRBK57lk
Alguien tenia que decirlo.
La película fue mejor que el libro. Aquí sí, Carlos y no en lo de ESDLA.
Touché.
¿Qué película? ¿Menos frikismo y más teta?
-- editado por última vez a las 23:14
"Fary Rufino y su comino. Suecas locas II" (quería poner Fray, en vez de Fary, pero así también queda bien)
-- editado por última vez a las 23:17
Yo soy más de "Fue a buscar trabajo y le comieron lo de abajo". Y el libro es mucho mejor aún.
Tiene critica hecha por Boyero? si no le gustó a él, a mí tampoco.
"El fontanero, su mujer y otras cosas de meter", eso si es arte, no teneis ni idea
A Boyero le encantó hombre, ya sabes que es un tipo sórdido que no desdeña una buena ración de carne en barra si lo exige el guión XD
interesante
Oye pues lo de "Menos frikismo y más teta" como título de producto o lo que sea, promete xDD
interesante
Primicia!!!!!!!!!!!!! No sé si os habréis enterado, pero me han dicho que Torreznor tiene un proyecto nuevo. Se trata de no se qué de destruir ángeles, en los que su jamelgaza canta como un gato desollado mientras él pone bases electrónicas así oscurillas de las que le gustan a él. Sabéis algo al respecto? Se ha filtrado ya algún tema??
-- editado por última vez a las 23:16
interesante
Algo he oido. Creo que las letras se las escribe Tolkien.
Uff, pues en ese caso creo que las letras van a ser la pata que cojee. Me han dicho por ahí que no es muy bueno escribiendo XDDDD
El caso es que, de una forma u otra, los artículos de Torreznor y la parienta lo petan siempre en comentarios. El anterior se llevó más de cien y éste va por el camino, aunque tres cuartos del mismo correspondan a hobbits y dragones.
Eso me pasa por no pararle a tiempo los pies al Fonseca y al chepao. Flamígeros.
Oye oye oye, señor chepao XDDDDD
Me gustaría ver como me paras los pies. Como no sea baneandome :D
Venga hombre, con la vidilla que le damos a esto. Y recuerda que el tema de hobbits y dragones los sacasteis probertoj y tú.
Si, el disco tiene como título "Gallina vieja da buen caldo"
Ah, y un pedo en la cara de Tolkien xD
Yo es que soy especialista en crear flames y hacer mutis por el foro, ya lo sabéis.
hahaha hay que ver cómo me alegrais la mañana.. :D
Menos mal, al menos alguien aprecia nuestro dúo cómico. :D
interesante
Por cierto, que he estado escuchando el grupo en el que estaba antes Marireina, y sin ser gran cosa tampoco está mal: http://www.youtube.com/watch?v=sGge5vtn7P8 aunque parece que se dedicaba a hacer coritos y... (/bono mode) y... y poco más.
how to destroy what we want....
¿Pero tú no te ibas? :D
-- editado por última vez a las 11:44
Te voy a nominar para el mosca cojonera del blog. Deja al chaval tranquilo hombre!! XDDDDD
Es lo que tiene la memoria, que es muy puñetera :D
he vuelto como freddy......ya sabes tu peor pesadilla.
Me aburro mucho. es lo que tiene el puto paro.
si pudiera darme de baja lo haria, pero no se puede. y me meto a leer solo las noticias, de algun disco nuevo, o cancion o video o concierto. Pero ya me meto a leer los comentarios y.......me meteria en vuestros sueños, y os pondria toda la discogafria de NIN al maximo volumen con cascos sin que la pudierais apagar o bajar de volumen.....
P.D: Creo que eso ultimo ya lo hacia el ejercito de los EE.UU como tortura no? Pues entonces os pondria la discografia de...melody, salteada con tamara.
Tranqui hombre, que era coña :D
en vez de la discografia de NIN, que seria un gustazo xD, para alguno seria una pesadilla que le leyeras toda la obra de Tolkien :D
A ver Robert Englund, yo creo que no te enteras de nada. Que nosotros no criticamos a Torreznor, de hecho a mí NIN me gusta mucho, y probablemente los conozca mejor que tú y tenga más discos suyos comprados. A Carlos no sé si le apasionan pero no creo que Torreznor le parezca un músico desdeñable. Lo que nos pasa es que tenemos unas ganas de cachondeo terribles, y tú, pobre de ti, entras al trapo.
X cierto, esto no es una red social, por lo que no hay que darse de baja. Con no comentar es suficiente, nadie sabrá de tu existencia por acá ni nadie te molestará.
discos suyos comprados.....lo dudo. Mis amigos me critican el que todavia siga comprando discos....y los Halos los tengo todos. No por frikie de los NIN, sino porque me gustan mucho los diseños que lleva cada disco o vinilo (mas grande mejor). Tambien los de Tool por ejemplo, pero como estos nos lo dan con cuenta gotas...
En fin.......
uno, dos, mira el reloj..... tres y cuatro, el hombre del saco.... cinco seis, freddy viene a por ti..... http://www.youtube.com/watch?v=mR0YR4BFPU4
No he dado ni una!
cronopio, a partir de ahora tambien Jackie Earle Haley xD
http://www.cinematical.com/2009/07/22/first-look-jackie-earle-haley-as-freddy-krueger/
¿Oye, y aquí dónde se hablaba de música? :S
Pues a mí me ha gustado este tema, independientemente de que Reznor esté detrás. Si fuera de otra persona pensaría "Joder, vaya copia mala de NIN", pero como justamente es él, pues me parece un buen experimento. Porque no nos engañemos, esto no es un grupo, es un experimento o un recreo.
Ah, yo me estoy leyendo actualmente la saga de la Muerte de Mundodisco, aun estoy con 'Mort' y tengo 'El segador' esperando en la estantería. (por aquello de hablar de lo que habla el resto)
Creo que es el hilo más surrealista de hipersonica de los últimos tiempos XDDDD, se ha hablado de todo, menos del bullate de la Sra. Reznor. ¿Y quíén ha dicho que NIN no mola?
Bullaterl!
Patorl!
-- editado por última vez a las 17:19
Si el hilo te ha parecido surrealista quiere decir que la maniobra ha sido exitosa XDDDD
Orquestales en la oscuridad
Anda que ya os vale, la pobre Sra. de Reznor intentando hacersse un hueco en el estrellato musical, y blog de descojone general.
Tenemos que apoyar a las jovenes promeses, y si están así de jamonas mejoooorrr
Pues si se quiere hacer un hueco, que use con nosotros el mismo método que ha usado con Trent.
Una canción de este estilo que sí lo ha petado en mi mp3 es ésta: http://www.youtube.com/watch?v=F4PX4SnTKXI
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